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Fórum: Baterias, carregadores, rádios e eletrônica |
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Tópico original: http://www.e-voo.com/forum/viewtopic.php?t=47492
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alexcmag 17/09/08 23:27 |
Muitas vezes reclamamos de interferência ou perda de sinal, mas nem nos damos conta de pensar para onde está realmente indo o sinal do transmissor. Será que é para nosso modelo?
Bom, usei um programa simulador de antenas (EZNEC) para simular várias situações comuns que ocorrem com nossos rádios. Pela norma, o correto (e ideal) é que a antena esteja na vertical. Olhando a figura dá para perceber isto facilmente. Com a antena posicionada ao nível do solo o pico de ganho é a 30 graus em relação à horizontal. Com a antena a 1m, a propagação fica mais horizontal, atingindo o pico a 18 graus. A posição que muita gente usa, com a antena inclinada entre 30 e 45 graus em relação ao solo, praticamente apontando para o modelo, é a pior possível. A maior parte do sinal vai para o lado oposto... Na horizontal, fica pior ainda, com o agravante que dependendo para onde o modelo vá, a polarização ficará totalmente errada diminuindo ainda mais o ganho. Em todos os casos, percebe-se facilmente pelo gráfico que a pior situação possível é próximo ao horizonte, portanto é sempre bom que o modelo esteja pelo menos 20 graus acima do horizonte. Fazendo isto ainda temos a segurança adicional de que em caso de pane no motor, geralmente é possível planar o modelo de volta e pousá-lo sem maiores problemas. Outra dica é quando percebermos perda de sinal ou interferência, a melhor coisa possível é levantar o rádio e deixar a antena perpendicular ao modelo, uma posição em que quase sempre se obtém o máximo de ganho.
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Matheusarcala 17/09/08 23:35 |
Tem um pessoal aqui de Jundiaí que fala que para aumentar o alcance, "ganho", é apontando a antena para baixo.... :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
hehehe É verdade??? Abraços! |
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alexcmag 17/09/08 23:37 |
Se apontar para baixo fica parecendo as figuras de 30° e 45° do lado esquerdo da imagem, com o avião à esquerda.
Dá para perceber pelos gráficos que é muito melhor do que apontando para o avião ou em um ângulo desfavorável. |
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Matheusarcala 17/09/08 23:39 |
alexcmag escreveu:
Se apontar para baixo fica parecendo as figuras de 30° e 45° do lado esquerdo da imagem, com o avião à esquerda.
Dá para perceber pelos gráficos que é muito melhor do que apontando para o avião ou em um ângulo desfavorável. :shock: Interessante.... Obrigado alex, belo tópico, como sempre :wink: Abraços! |
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Jorge Eloi de Almeida 18/09/08 00:18 |
deixa ver se eu entendi,quanto mais perpendicular(entende-se a 90 graus) a antena estivar em relação ao modelo melhor? | |||
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frigulino 18/09/08 00:18 |
Então eu voo apontando pra baixo, em um angulo de 45 graus! ( /| ) Não seria tãão ruim né, mas pelo o que intendi é manter um ângulo reto em relação ao solo? (deixar a antena apontando para o céu)! :shock: Desculpa pela ignorância!!
abraços Igor |
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alexcmag 18/09/08 00:50 |
O melhor depende de onde o modelo está voando.
A norma diz que deve ser vertical, e realmente é uma das melhores opções. Se o modelo está muito próximo ao horizonte, vertical com a antena o mais alta possível é a melhor opção. Com o modelo a uns 45 graus acima do horizonte, manter a antena apontada na diagonal para baixo apontando para o solo a 45 graus é uma boa, fica perpendicular ao modelo. O principal é procurar sempre deixá-la perpendicular ao modelo, e não apontando para ele como muita gente faz. |
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Marco Antonio 18/09/08 06:30 |
Alex, existe um estudo onde mostra que o corpo do piloto compõe o conjunto da antena pois ele faz parte do plano terra o que altera um pouco as relações do lobulo quando este está a um metro do solo...
Mas de forma alguma isso modifica o que você disse... muito legal o que colocou. |
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Michelfas 18/09/08 10:02 |
A mesma coisa serve para os radios 2,4Ghz ? | |||
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Bruno____ 18/09/08 10:25 |
Obrigadaço! | |||
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Peninha 18/09/08 10:43 |
Com 2,4GHz a coisa é ainda mais crítica.
O Alex pode confirmar e me corrigir se eu estiver errado. A propagação nesta frequência é linear e direcional(como a luz mais ou menos). A irradiação é feita pela lateral da aste da antena e não pela ponta, e a potência de irradiação destes transmissores é menor que a dos antigos. Esta é uma das razões de os RX 2,4 GHz terem duas antenas ou até dois receptores. |
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alexcmag 18/09/08 12:46 |
Ilustrei melhor a figura e realmente chega-se à conclusão de que apontar o rádio para baixo é a melhor opção para a maioria dos casos...
Dá vontade de fazer uma alteração no meu transmissor colocando a antena inclinada uns 120 graus para baixo, de forma a ficar com o transmissor corretamente posicionado enquanto a antena fica na vertical um pouco afastada de mim... Os amigos do frigulino estão pra lá de certos, o envelope de vôo a 45° é um dos melhores. Ao segurar o transmissor na vertical a vantagem é a polarização correta, o que diminui parte da interferência por reflexão do sinal, mas a distância do plano terra começa a atrapalhar. Com a antena bastante elevada ganha-se muito na propagação próxima ao horizonte, o que é ótimo para FPV. Se o modelo a ser usado no FPV for auto-estável (um motoplanador com asa poliédrica por exemplo) e tiver a antena posicionada na vertical também, ambas estarão com o máximo de ganho nesta posição, permitindo o maior alcance possível com o sistema. Para 2.4Ghz com a base da antena ao nível do solo o efeito é o mesmo que com o 72Mhz, mas esta é uma situação impossível de acontecer na prática pois com um comprimento de onda tão pequeno (12cm) e antena de 3 cm, até um inseto ou folha de capim já é um obstáculo... Em 2.4Ghz a potência transmitida é muito pequena realmente, mas a forma como o sinal é transmitido e a sensibilidade dos transceivers ajuda muito, por isto consegue-se um bom alcance com uma fração da potência. O galho é que com o comprimento de onda tão curto começam a acontecer efeitos colaterais. Com a antena longe do solo, começa a se formar interferência por múltiplos caminhos. No desenho do 72Mhz a 10m de altura já dá para perceber isto, no caso do 2.4 é pior. A 10m de altura a antena de 72Mhz está a 2,5 comprimentos de onda do solo. A 1m de altura a antena de 2.4Ghz está a 8 comprimentos de onda do solo... Microondas (2.4Ghz) refletem em praticamente qualquer coisa, então tudo que existir à vista reflete as ondas e causa múltiplos caminhos. Até o ar atrapalha ondas de 2.4Ghz, conforme se distancia o sinal começa a ficar cada vez mais fraco, principalmente próximo ao horizonte. |
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alexcmag 18/09/08 12:47 |
Esqueci do desenho...
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Jorge Eloi de Almeida 18/09/08 23:50 |
valeu Alex mais uma vez um belo e esclarecedor tópico,com a colaboraçao de muita gente boa,muito válido para nós que dependemos dessas ondas de rádio mas não sabemos nada delas grande abraço!!! | |||
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chtabajara 19/09/08 10:13 |
Excelente tópico Alex! mandou muito bem! Esse tópico tem de ser fixo! vai ajudar muita gente.
Abraço |
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Aluizio Martins dos Santo 19/09/08 10:56 |
Eu já utilizava o radio apontando para baixo, alguém me falou em campo que era melhor, acreditei e funcionava legal, também em campo aprendi que nunca se deve apontar o radio diretamente para o modelo, este eu vi na pratica o que acontece. O Edipo estava com seu JR sem aquela pontinha da antena, quando o aero passava ele apontava a antena para o modelo e ele por um instante tinha "mal de parkinson "
Ultimament venho esquecendo de apontar para baixo, mas vou me policiar para não ter problemas de interferência, todo cuidado é pouco. Também voto pela fixação do tópico, muito útil. |
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carlos renato 19/09/08 11:08 |
Isso seria valido também para dias nublados, bem encobertos, nuvens pesadas e raios? | |||
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alexcmag 19/09/08 11:11 |
Por mais que as nuvens estejam baixas, voamos abaixo delas e elas mais absorvem do que refletem as ondas de 72Mhz, portanto a influência não é tão grande.
Agora, quanto a raios definitivamente é uma péssima idéia segurar algo com uma antena no alto de um morro... |
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carlos renato 19/09/08 11:28 |
Interessante o assunto.... fui dar uma fussada na net e li que essas propagacoes por visibilidade, as antenas transmissora e receptora estão visíveis entre si, nao sao tao interferidas pelas condicoes do tempo, devido ao pequeno alcance. | |||
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Peninha 19/09/08 22:33 |
Ja voei dentro de nuvem/neblina.
Que emoçãaaaaaaaaooooooooooooo. Você pica e procura onde ele vai aparecer. |
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tclima 23/09/08 00:45 |
legal!! fixo já!
gostei da informação!! ta de parabens!! então a forma mais eficiente de voar é alterando a posição da antena conforme o voo?? isso seria engraçado... o aero passando pelo piloto e ele fazendo posições de yoga para obter a melhor transmissão! eheheheh! |
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Metalkiyo 24/09/08 00:14 |
Nos 2,4 GHz tem a opção de deixar de lado na horizontal, teoricamente pega toda a frente, desde o horizonte até o zênite, não pega dos lados nem atrás mas normalmente o piloto fica de frente com o aero, então fica perfeito. | |||
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PAULINHO 24/09/08 08:18 |
Muito legal estes detalhes sobre a melhor posição da antena para o vôo.
E para checar alcance de transmissão e recepção qual é a melhor situação, quero dizer a pior situação? :D |
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PAULINHO 24/09/08 10:28 |
Eu uso este metodo de checagem de alcance de transmissão para 72:
Aeromodelo com o motor ligado e preso no chão, longe de carros, cercas e pessoas: distância recomendada de 50 metros, transmissor no chão, com antena recolhida, apontada para a cauda do modelo, apenas com um dedo mecho em um dos sticks com várias rotações de motor, para mim é a pior situação de transmissão e recepção. |
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JP2D 24/09/08 11:26 |
Muito bom o post.
Voto para ser fixo. Abraços |
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alexcmag 24/09/08 11:45 |
Antena recolhida apontando para o modelo que está próximo ao chão é a pior situação mesmo.
Para ficar pior, só se você colocar o TX no chão também. |
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RafaelMq 24/09/08 11:53 |
Caraca.... agora descobri uma das coisas que pode ter sido a calsa do me instrutor perder o controle do meu aviao sendo que nao tinha ninguem voando naquela hora.... ele voa com antena ums 60º a 1m do solo... | |||
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PAULINHO 24/09/08 14:31 |
alexcmag escreveu:
Sim, com e transmissor no chão e o mais longe dele apenas manipulando um Stick com apenas um dedo e apontando a antena recolhida para a cauda do aeromodelo. Antena recolhida apontando para o modelo que está próximo ao chão é a pior situação mesmo.
Para ficar pior, só se você colocar o TX no chão também. |
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Marco Antonio 24/09/08 15:19 |
PAULINHO escreveu:
alexcmag escreveu:
Sim, com e transmissor no chão e o mais longe dele apenas manipulando um Stick com apenas um dedo e apontando a antena recolhida para a cauda do aeromodelo.Antena recolhida apontando para o modelo que está próximo ao chão é a pior situação mesmo.
Para ficar pior, só se você colocar o TX no chão também. Mas que ce ta falando ai o meu.... :twisted: avião pato voa(faz que voa) a 10 metros e olhe lá, assim até sem antena. :twisted: :twisted: ... e sim o avião do edgard é rosa |
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PAULINHO 25/09/08 08:25 |
Marco Antonio escreveu:
Que muleque chato!!!Ainda te bato na bunda com chinelo :twisted: :twisted: PAULINHO escreveu:
alexcmag escreveu:
Sim, com e transmissor no chão e o mais longe dele apenas manipulando um Stick com apenas um dedo e apontando a antena recolhida para a cauda do aeromodelo.Antena recolhida apontando para o modelo que está próximo ao chão é a pior situação mesmo.
Para ficar pior, só se você colocar o TX no chão também. Mas que ce ta falando ai o meu.... :twisted: avião pato voa(faz que voa) a 10 metros e olhe lá, assim até sem antena. :twisted: :twisted: ... e sim o avião do edgard é rosa |
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coelho72 27/09/08 01:14 |
Mas a regra básica é: antena apontada pro avião, nunca!
O ideal é sempre manter a antena a 90 graus em relação ao avião. |
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RCampos 01/01/09 17:53 |
Pode parecer bobagem, mas, estava em uma loja de componentes eletrônicos e comprei uma antena que se parece com aquelas dos modelistas europeus. Fiz um teste:
Com ela é possível manter a antena na vertical e o controle em uma posição confortável. Essa antena é 2cm menor que a original e o diâmetro dela é maior, será que isso prejudica muito o sinal? |
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alexcmag 01/01/09 21:46 |
2cm a menos não faz muita diferença, e o diâmetro, dentro do razoável, não faz nenhuma. Ficou legal assim, como fica meio instável apontando para cima, você também pode apontar para baixo. | |||
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fabiofleal 01/01/09 22:09 |
Beleza mesmo então é aquela "bandeja" dos europeus com essa antena aí virada p/ cima, certo ? Vi uns caras pilotando com elas ao vivo já. Parecem compor o cenario do dia ideal aeromodelistico: O cara chega de guarda sol, almoço, caixa térmica com cerveja, bateria de carro p/ carregar as do aviao... tudo! Olhem o fundo desta foto. O cara voou até as 7 da noite neste dia (em maio por lá o sol se põe após as 21h).
Voltando ás antenas, tenho o péssimo hábito de pilotar com a minha a 30º e a 1m do chão. Toda vez que voava perto do horizonte, caia. Desconfiava que era interferencia, mas não via razão lógica p/ ela. Agora tá explicado. Valeu, alex, mais uma vez.
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Jose Marcos Coelho 20/09/09 19:25 |
O manual do SkySport da Futaba, diz pra fazer o teste de alcance com a antena do radio abaixada e a 10m do receptor. Na pista geralmente o pessoal vai mais longe (eu tambem), mas segundo a Futaba 10 m ja esta bom. Por outro lado, entendo que alcance de radio em boas condições, tanto 72 ou 2,4 não é problema (desde que como foi dito aqui não aponte a antena para o avião), pois o alcance da nossa vista é bem menor. Ou seja, se for muito longe vai cair por falta de ver o avião e não pelo alcance do radio. | |||
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campeaorosca 03/07/10 20:40 |
radio 2.4 pode por para qualquer lado pois ele e 2.4...ou tem algum lado certo? | |||
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alexcmag 04/07/10 01:33 |
Nos 2.4 deixa a antena dobrada 90 graus, pode ser para cima, para baixo ou para um dos lados, tanto faz, mas tem que ficar de forma que a antena fique perpendicular ao modelo. | |||
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ImaruiNet 13/07/10 11:19 |
A Antena 2.4Ghz é omni e envia o sinal em 360º. O Piloto atrás do rádio é uma barreira "natural" que focaliza o sinal só para frente e para os lados. (O sinal não sai da ponta da antena, e sim das suas laterais).
Uma boa opção é a antena na horizontal para o lado: 
Assim ele envia o sinal para baixo, para frente e para cima. (Dessa forma o piloto tem sempre que apontar a frente do rádio para o aeromodelo). |
