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Mensagem |
alexcmag
Equipe E-voo.com

Registrado em: Sexta-Feira, 13 de Fevereiro de 2004
Mensagens: 12358
Sao Paulo SP
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Enviada: Qua Set 17, 2008 11:27 pm Assunto: Para onde apontar a antena? |
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Muitas vezes reclamamos de interferência ou perda de sinal, mas nem nos damos conta de pensar para onde está realmente indo o sinal do transmissor. Será que é para nosso modelo?
Bom, usei um programa simulador de antenas (EZNEC) para simular várias situações comuns que ocorrem com nossos rádios.
Pela norma, o correto (e ideal) é que a antena esteja na vertical.
Olhando a figura dá para perceber isto facilmente. Com a antena posicionada ao nível do solo o pico de ganho é a 30 graus em relação à horizontal. Com a antena a 1m, a propagação fica mais horizontal, atingindo o pico a 18 graus.
A posição que muita gente usa, com a antena inclinada entre 30 e 45 graus em relação ao solo, praticamente apontando para o modelo, é a pior possível. A maior parte do sinal vai para o lado oposto...
Na horizontal, fica pior ainda, com o agravante que dependendo para onde o modelo vá, a polarização ficará totalmente errada diminuindo ainda mais o ganho.
Em todos os casos, percebe-se facilmente pelo gráfico que a pior situação possível é próximo ao horizonte, portanto é sempre bom que o modelo esteja pelo menos 20 graus acima do horizonte.
Fazendo isto ainda temos a segurança adicional de que em caso de pane no motor, geralmente é possível planar o modelo de volta e pousá-lo sem maiores problemas.
Outra dica é quando percebermos perda de sinal ou interferência, a melhor coisa possível é levantar o rádio e deixar a antena perpendicular ao modelo, uma posição em que quase sempre se obtém o máximo de ganho.
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Editado pela última vez por alexcmag em Sáb Dez 27, 2008 10:51 pm, num total de 1 vez |
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Matheusarcala
membro

Registrado em: Sexta-Feira, 2 de Mai de 2008
Mensagens: 1084
Jundiaí-SP
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Enviada: Qua Set 17, 2008 11:35 pm Assunto: |
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Tem um pessoal aqui de Jundiaí que fala que para aumentar o alcance, "ganho", é apontando a antena para baixo....
hehehe
É verdade???
Abraços!
_________________ 72.470mHz Canal 34 |
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alexcmag
Equipe E-voo.com

Registrado em: Sexta-Feira, 13 de Fevereiro de 2004
Mensagens: 12358
Sao Paulo SP
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Enviada: Qua Set 17, 2008 11:37 pm Assunto: |
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Se apontar para baixo fica parecendo as figuras de 30° e 45° do lado esquerdo da imagem, com o avião à esquerda.
Dá para perceber pelos gráficos que é muito melhor do que apontando para o avião ou em um ângulo desfavorável.
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Matheusarcala
membro

Registrado em: Sexta-Feira, 2 de Mai de 2008
Mensagens: 1084
Jundiaí-SP
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Enviada: Qua Set 17, 2008 11:39 pm Assunto: |
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| alexcmag escreveu: |
Se apontar para baixo fica parecendo as figuras de 30° e 45° do lado esquerdo da imagem, com o avião à esquerda.
Dá para perceber pelos gráficos que é muito melhor do que apontando para o avião ou em um ângulo desfavorável. |
Interessante....
Obrigado alex, belo tópico, como sempre
Abraços!
_________________ 72.470mHz Canal 34 |
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Jorge Eloi de Almeida
membro

Registrado em: Sábado, 25 de Fevereiro de 2006
Mensagens: 554
São João del Rei - MG - uai
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Enviada: Qui Set 18, 2008 12:18 am Assunto: |
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deixa ver se eu entendi,quanto mais perpendicular(entende-se a 90 graus) a antena estivar em relação ao modelo melhor?
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frigulino
membro

Registrado em: Quarta-Feira, 5 de Setembro de 2007
Mensagens: 787
Joinville - Santa Catarina
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Enviada: Qui Set 18, 2008 12:18 am Assunto: |
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Então eu voo apontando pra baixo, em um angulo de 45 graus! ( /| ) Não seria tãão ruim né, mas pelo o que intendi é manter um ângulo reto em relação ao solo? (deixar a antena apontando para o céu)! Desculpa pela ignorância!!
abraços Igor
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alexcmag
Equipe E-voo.com

Registrado em: Sexta-Feira, 13 de Fevereiro de 2004
Mensagens: 12358
Sao Paulo SP
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Enviada: Qui Set 18, 2008 12:50 am Assunto: |
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O melhor depende de onde o modelo está voando.
A norma diz que deve ser vertical, e realmente é uma das melhores opções.
Se o modelo está muito próximo ao horizonte, vertical com a antena o mais alta possível é a melhor opção.
Com o modelo a uns 45 graus acima do horizonte, manter a antena apontada na diagonal para baixo apontando para o solo a 45 graus é uma boa, fica perpendicular ao modelo.
O principal é procurar sempre deixá-la perpendicular ao modelo, e não apontando para ele como muita gente faz.
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Marco Antonio
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Registrado em: Segunda-Feira, 29 de Dezembro de 2003
Mensagens: 12105
São Paulo-SP
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Enviada: Qui Set 18, 2008 6:30 am Assunto: |
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Alex, existe um estudo onde mostra que o corpo do piloto compõe o conjunto da antena pois ele faz parte do plano terra o que altera um pouco as relações do lobulo quando este está a um metro do solo...
Mas de forma alguma isso modifica o que você disse... muito legal o que colocou.
_________________ O novo avião que voa voando com asas que voam.. |
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Michelfas
membro

Registrado em: Sexta-Feira, 28 de Julho de 2006
Mensagens: 695
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Enviada: Qui Set 18, 2008 10:02 am Assunto: |
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A mesma coisa serve para os radios 2,4Ghz ?
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Bruno____
membro

Registrado em: Sábado, 17 de Abril de 2004
Mensagens: 1300
Anapolis GO
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Enviada: Qui Set 18, 2008 10:25 am Assunto: |
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Obrigadaço!
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Peninha
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Registrado em: Quinta-Feira, 21 de Setembro de 2006
Mensagens: 977
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Enviada: Qui Set 18, 2008 10:43 am Assunto: |
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Com 2,4GHz a coisa é ainda mais crítica.
O Alex pode confirmar e me corrigir se eu estiver errado. A propagação nesta frequência é linear e direcional(como a luz mais ou menos). A irradiação é feita pela lateral da aste da antena e não pela ponta, e a potência de irradiação destes transmissores é menor que a dos antigos.
Esta é uma das razões de os RX 2,4 GHz terem duas antenas ou até dois receptores.
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alexcmag
Equipe E-voo.com

Registrado em: Sexta-Feira, 13 de Fevereiro de 2004
Mensagens: 12358
Sao Paulo SP
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Enviada: Qui Set 18, 2008 12:46 pm Assunto: |
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Ilustrei melhor a figura e realmente chega-se à conclusão de que apontar o rádio para baixo é a melhor opção para a maioria dos casos...
Dá vontade de fazer uma alteração no meu transmissor colocando a antena inclinada uns 120 graus para baixo, de forma a ficar com o transmissor corretamente posicionado enquanto a antena fica na vertical um pouco afastada de mim...
Os amigos do frigulino estão pra lá de certos, o envelope de vôo a 45° é um dos melhores.
Ao segurar o transmissor na vertical a vantagem é a polarização correta, o que diminui parte da interferência por reflexão do sinal, mas a distância do plano terra começa a atrapalhar.
Com a antena bastante elevada ganha-se muito na propagação próxima ao horizonte, o que é ótimo para FPV. Se o modelo a ser usado no FPV for auto-estável (um motoplanador com asa poliédrica por exemplo) e tiver a antena posicionada na vertical também, ambas estarão com o máximo de ganho nesta posição, permitindo o maior alcance possível com o sistema.
Para 2.4Ghz com a base da antena ao nível do solo o efeito é o mesmo que com o 72Mhz, mas esta é uma situação impossível de acontecer na prática pois com um comprimento de onda tão pequeno (12cm) e antena de 3 cm, até um inseto ou folha de capim já é um obstáculo...
Em 2.4Ghz a potência transmitida é muito pequena realmente, mas a forma como o sinal é transmitido e a sensibilidade dos transceivers ajuda muito, por isto consegue-se um bom alcance com uma fração da potência.
O galho é que com o comprimento de onda tão curto começam a acontecer efeitos colaterais.
Com a antena longe do solo, começa a se formar interferência por múltiplos caminhos. No desenho do 72Mhz a 10m de altura já dá para perceber isto, no caso do 2.4 é pior. A 10m de altura a antena de 72Mhz está a 2,5 comprimentos de onda do solo. A 1m de altura a antena de 2.4Ghz está a 8 comprimentos de onda do solo...
Microondas (2.4Ghz) refletem em praticamente qualquer coisa, então tudo que existir à vista reflete as ondas e causa múltiplos caminhos.
Até o ar atrapalha ondas de 2.4Ghz, conforme se distancia o sinal começa a ficar cada vez mais fraco, principalmente próximo ao horizonte.
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alexcmag
Equipe E-voo.com

Registrado em: Sexta-Feira, 13 de Fevereiro de 2004
Mensagens: 12358
Sao Paulo SP
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Enviada: Qui Set 18, 2008 12:47 pm Assunto: |
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Esqueci do desenho...
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Jorge Eloi de Almeida
membro

Registrado em: Sábado, 25 de Fevereiro de 2006
Mensagens: 554
São João del Rei - MG - uai
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Enviada: Qui Set 18, 2008 11:50 pm Assunto: |
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valeu Alex mais uma vez um belo e esclarecedor tópico,com a colaboraçao de muita gente boa,muito válido para nós que dependemos dessas ondas de rádio mas não sabemos nada delas grande abraço!!!
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chtabajara
membro

Registrado em: Quinta-Feira, 28 de Fevereiro de 2008
Mensagens: 285
Belo Horizonte - MG
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Enviada: Sex Set 19, 2008 10:13 am Assunto: |
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Excelente tópico Alex! mandou muito bem! Esse tópico tem de ser fixo! vai ajudar muita gente.
Abraço
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Aluizio Martins dos Santo
membro

Registrado em: Quarta-Feira, 6 de Dezembro de 2006
Mensagens: 822
Curitiba PR
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Enviada: Sex Set 19, 2008 10:56 am Assunto: |
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Eu já utilizava o radio apontando para baixo, alguém me falou em campo que era melhor, acreditei e funcionava legal, também em campo aprendi que nunca se deve apontar o radio diretamente para o modelo, este eu vi na pratica o que acontece. O Edipo estava com seu JR sem aquela pontinha da antena, quando o aero passava ele apontava a antena para o modelo e ele por um instante tinha "mal de parkinson "
Ultimament venho esquecendo de apontar para baixo, mas vou me policiar para não ter problemas de interferência, todo cuidado é pouco.
Também voto pela fixação do tópico, muito útil.
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carlos renato
membro

Registrado em: Domingo, 17 de Abril de 2005
Mensagens: 3983
Itanhaém/SP *Freq. 72.630* Local: Morro do Paranambuco
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Enviada: Sex Set 19, 2008 11:08 am Assunto: |
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Isso seria valido também para dias nublados, bem encobertos, nuvens pesadas e raios?
_________________ Que Deus abençoe todos...FELIZ 2010! |
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alexcmag
Equipe E-voo.com

Registrado em: Sexta-Feira, 13 de Fevereiro de 2004
Mensagens: 12358
Sao Paulo SP
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Enviada: Sex Set 19, 2008 11:11 am Assunto: |
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Por mais que as nuvens estejam baixas, voamos abaixo delas e elas mais absorvem do que refletem as ondas de 72Mhz, portanto a influência não é tão grande.
Agora, quanto a raios definitivamente é uma péssima idéia segurar algo com uma antena no alto de um morro...
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carlos renato
membro

Registrado em: Domingo, 17 de Abril de 2005
Mensagens: 3983
Itanhaém/SP *Freq. 72.630* Local: Morro do Paranambuco
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Enviada: Sex Set 19, 2008 11:28 am Assunto: |
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Interessante o assunto.... fui dar uma fussada na net e li que essas propagacoes por visibilidade, as antenas transmissora e receptora estão visíveis entre si, nao sao tao interferidas pelas condicoes do tempo, devido ao pequeno alcance.
_________________ Que Deus abençoe todos...FELIZ 2010! |
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Peninha
membro

Registrado em: Quinta-Feira, 21 de Setembro de 2006
Mensagens: 977
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Enviada: Sex Set 19, 2008 10:33 pm Assunto: |
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Ja voei dentro de nuvem/neblina.
Que emoçãaaaaaaaaooooooooooooo.
Você pica e procura onde ele vai aparecer.
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tclima
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Registrado em: Terça-Feira, 27 de Mai de 2008
Mensagens: 524
Rio de Janeiro , RJ
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Enviada: Ter Set 23, 2008 12:45 am Assunto: |
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legal!! fixo já!
gostei da informação!!
ta de parabens!!
então a forma mais eficiente de voar é alterando a posição da antena conforme o voo??
isso seria engraçado... o aero passando pelo piloto e ele fazendo posições de yoga para obter a melhor transmissão!
eheheheh!
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Metalkiyo
membro
Registrado em: Segunda-Feira, 4 de Agosto de 2008
Mensagens: 236
Mogi das Cruzes - SP
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Enviada: Qua Set 24, 2008 12:14 am Assunto: |
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Nos 2,4 GHz tem a opção de deixar de lado na horizontal, teoricamente pega toda a frente, desde o horizonte até o zênite, não pega dos lados nem atrás mas normalmente o piloto fica de frente com o aero, então fica perfeito.
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PAULINHO
membro

Registrado em: Quarta-Feira, 29 de Dezembro de 2004
Mensagens: 2184
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Enviada: Qua Set 24, 2008 8:18 am Assunto: |
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Muito legal estes detalhes sobre a melhor posição da antena para o vôo.
E para checar alcance de transmissão e recepção qual é a melhor situação, quero dizer a pior situação?
_________________ "Todo nós pensando em deixar um planeta melhor para nossos filhos... Quando é que pensaremos em deixar filhos melhores para nosso planeta?" |
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PAULINHO
membro

Registrado em: Quarta-Feira, 29 de Dezembro de 2004
Mensagens: 2184
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Enviada: Qua Set 24, 2008 10:28 am Assunto: |
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Eu uso este metodo de checagem de alcance de transmissão para 72:
Aeromodelo com o motor ligado e preso no chão, longe de carros, cercas e pessoas:
distância recomendada de 50 metros, transmissor no chão, com antena recolhida, apontada para a cauda do modelo, apenas com um dedo mecho em um dos sticks com várias rotações de motor, para mim é a pior situação de transmissão e recepção.
_________________ "Todo nós pensando em deixar um planeta melhor para nossos filhos... Quando é que pensaremos em deixar filhos melhores para nosso planeta?" |
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JP2D
membro

Registrado em: Quinta-Feira, 27 de Dezembro de 2007
Mensagens: 623
Rio de Janeiro / RJ
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Enviada: Qua Set 24, 2008 11:26 am Assunto: |
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Muito bom o post.
Voto para ser fixo.
Abraços
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