XPD-8 - "ZAGI" com EDF
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NEWRJ
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MensagemEnviada: Ter Mar 31, 2009 1:30 am    Assunto: XPD-8 - "ZAGI" com EDF Responder com Citação

Alguem aqui do grupo já construiu algo parecido com isopor?
Pensei em uma ZAGI 90 com o duto central e a EDF, alguem já fez?
Abraços a todos

VÍDEOS:
http://www.youtube.com/watch?v=WnNQApEcltA

http://www.youtube.com/watch?v=Bu0tWhp7rtg

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MensagemEnviada: Ter Mar 31, 2009 2:05 am    Assunto: Responder com Citação

caraca newrj, muito responsa mesmo !!vai constrruir um também ?
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MensagemEnviada: Ter Mar 31, 2009 8:42 am    Assunto: Re: XPD-8 - "ZAGI" com EDF Responder com Citação

Se conseguir uma planta ou algo do genero, por favor me avise...
Também queria me arriscar a construi-la...to com edf esperando um projeto!
Estarei acompanhando o tópico.
abç.

NEWRJ escreveu:
Alguem aqui do grupo já construiu algo parecido com isopor?
Pensei em uma ZAGI 90 com o duto central e a EDF, alguem já fez?
Abraços a todos

VÍDEOS:
http://www.youtube.com/watch?v=WnNQApEcltA

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MensagemEnviada: Ter Mar 31, 2009 7:24 pm    Assunto: Responder com Citação

Galera,
Na verdade minha ideia não era conseguir uma planta propriamente dita, pensei em cortar as duas meia-asas de uma ZAGI 90 e adaptar um duto no centro, fixando as asas nele.
Talvez tenha que ser usado um perfil bem fino...de menor arrasto
Q acham?
Perguntas iniciais aos mais experientes:

1) Parece viável?
2) Pelo que entendi esta original utiliza uma EDF de 56cm, alguem indica um bom conjunto EDF+motor +/- neste tamanho?
3) Qual seria um bom tamanho de duto a a proporção entrada e saída?

djhyperd,
Qual EDF vc possui? É o conjunto completo, com motor?

Forte abç a todos
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MensagemEnviada: Ter Mar 31, 2009 7:33 pm    Assunto: Responder com Citação

Este é o manual da EDF que eles usam.

http://manuals.hobbico.com/gpm/gpmg3910-3911-manual-v1_1.pdf
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MensagemEnviada: Ter Mar 31, 2009 8:49 pm    Assunto: Responder com Citação

Garimpei algumas dicas sobre EDF nos tópicos daqui do forum e um do RC Groups, seguem:

=====================================================

Dicas no tópico http://www.e-voo.com/forum/viewtopic.php?t=45247&highlight=duto:

- de Júnior:

1) Usar um duto para reduzir a área de exaustão aumenta a velocidade do fluxo (efflux) mas diminui o empuxo, principalmente em turbinas de pequeno diâmetro. Isso torna a decolagem mais complicada, principalmente se o modelo for lançado à mão.

2) Um duto entre 100% e 85% de redução e com comprimento de 2X o diâmetro da EDF seria o mais adequado.
Uma folha de transparência enrolada, dessas usadas em retroprojetor, dá um duto leve e bem liso por dentro, e é fácil de achar nas papelarias.

3) Outra dica é usar um destes copos de isopor para bebidas quentes.


- de eashiuchi

Costumo repetir algo que aprendi com EDF´s, eles voam por causa de detalhes e não voam por causa deles também.
Cuidado com o acabamento do duto, sem gambiarras grosseiras, procure deixar o fluxo mais livre possível e faça o estrangulamento de 70 a 75% no final.

===========================================

Dicas no tópico http://www.e-voo.com/forum/viewtopic.php?t=48288&highlight=duto:

- de alexmag:

A medida é em relação a área, não a diâmetro.

- de Marcio H

se o que se deseja é o maior empuxo , não tem redução. o que o pessoal se esquece é que o motor toma espaço no centro da fan. então o correto é calcular a área total da fan e subtrair a área do motor/hub da fan. esta área será 100% FSA (fan sweep area). usando 100% desta area se tem o melhor empuxo. se diminuir um pouco ainda , por exemplo 90% , pode-se conseguir mais velocidade (se o modelo permitir , se for um modelo fino e liso). afunilando abaixo do 100% FSA aumenta a velocidade do ar na saída. seria semelhante ao efeito de um passo de helice maior. se tem menos empuxo , mais velocidade e mais consumo.

novamente: pega a area da fan , subtrai da area do motor/hub... esta é a area da saída.

===========================================

Dicas no RCGroups – fotos
http://www.rcgroups.com/forums/attachment.php?attachmentid=748820

Valeu!
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MensagemEnviada: Ter Mar 31, 2009 8:59 pm    Assunto: Responder com Citação

NEWRJ escreveu:
Galera,
Na verdade minha ideia não era conseguir uma planta propriamente dita, pensei em cortar as duas meia-asas de uma ZAGI 90 e adaptar um duto no centro, fixando as asas nele.
Talvez tenha que ser usado um perfil bem fino...de menor arrasto
Q acham?
Perguntas iniciais aos mais experientes:

1) Parece viável?
2) Pelo que entendi esta original utiliza uma EDF de 56cm, alguem indica um bom conjunto EDF+motor +/- neste tamanho?
3) Qual seria um bom tamanho de duto a a proporção entrada e saída?

djhyperd,
Qual EDF vc possui? É o conjunto completo, com motor?

Forte abç a todos


Essa é a minha edf.
http://www.dealextreme.com/products.dx/category.410~search.ducted

Cara tinha pensado exatamente isso que você disse, minha zagi estava só o caco, dai peguei ela e tirei toda a entelagem ai pensei pensei pensei e acabei chegando a conclusão que seria muito difícil fazer isso e manter uma boa rigidez, então resolvi só reforma-la mesmo e aguardar algum bom projeto pra usa-la.
Tinha pensado em um anel em volta do tubo com duas hastes de cada lado para cravar a asa como uma baioneta, sei lá, tem que pensar em algo que a mantenha firme por causa da velocidade que vai atingir, reforçar em baixo para os pousos no chão e ainda toda a eletrônica que deverá ser alojada em algum lugar, CG? etc etc etc....
Estarei acompanhando...
Dica, EDF de 75 pra baixo não é uma boa idéia, essa minha esta puxando umas 600 gramas com 3s, uma asinha de 90 cm é o gargalo dela.

vlw.

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MensagemEnviada: Ter Mar 31, 2009 9:16 pm    Assunto: Responder com Citação

A rigidez acho que será o maior problema....
A eletrônica fica toda em cima do duto sob o canopy....
Dá uma olhada no manual de montagem dela:

http://manuals.hobbico.com/gpm/gpma1865-1867-manual.pdf

E também no site:

http://www.electrifly.com/ductedfans/gpma1865.html
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MensagemEnviada: Qui Abr 02, 2009 1:43 am    Assunto: Responder com Citação

Olá, seu projeto é interessante. O desafio é realmente manter a rigidez ao centro, isso pode ser feito com perfis de fibra de vidro ou carbono unindo as duas asas, mas passando por fora da EDF. Não vejo uma outra saida, pois se essa parte for muito flexível pode forçar o duto e fazer as pas pegarem nas paredes, principalmente quando forçar um cabrada forte.
Só fiz um modelo com EDF, o F22, estou no segundo agora com uma EDF da walkera e motor 450H, nos testes deu bastante empuxo e muito barulho, ela vai equipar um F-35 e terei que fazer um reforço parecido com o que você vai precisar, pois vai ser bem mais potente e pesado que o F-22.

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MensagemEnviada: Qui Abr 02, 2009 11:03 am    Assunto: Responder com Citação

Falando nisso...
http://www.youtube.com/watch?v=l4Ja7uWMpf0
Essa turbina do Edgar é uma monstruosidade. O barulho é lindo, o empuxo dela realmente pesa na mão, e o melhor, o japonês conseguiu fazer com que ela seja alimentada direitim por uma 3S!!! Antes eu não tinha, mas agora bateu toda a vontade do mundo de construir um jato depois de conhecer essa turbina. E aparentemente essa turbina da Hyperion também é muito boa!
Edgar, infelizmente o e-mail com esse vídeo da turbina voltou. O Hotmail não aceitou o tamanho dele. Quando vc quiser, te mando o vídeo pelo MSN. OU, se vc quiser, me passe um Pen Drive que eu copio ela pra vc!

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MensagemEnviada: Seg Abr 06, 2009 1:13 pm    Assunto: Responder com Citação

BRUNOLLO,
Vi o vídeo, mto show a turbina e o som dela...
EDF 75, quer dizer que o diâmetro interno dela é 75mm? E o externo?
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MensagemEnviada: Seg Abr 06, 2009 2:22 pm    Assunto: Responder com Citação

Cara, realmente eu não sei... deve ter uns 8,5cm de diâmetro externo...
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MensagemEnviada: Seg Abr 06, 2009 10:26 pm    Assunto: Responder com Citação

Pro tubo são 78mm externo, aquele reforço no meio dá 80mm de diâmetro.
Só não veio um spinner, terei que fazer um.

Para os preguiçosos...


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MensagemEnviada: Qua Abr 08, 2009 7:34 pm    Assunto: Responder com Citação

Lá em cima, nas dicas que postei, foi citado que o duto deve ter um comprimento ideal de, no máximo, 2 vezes o diâmentro da EDF.

Alguem sabe dizer qual o tamanho ideal do dotu de entrada de ar?Tem alguma variação de diâmetro, tippo maior na "entrada" e vai diminuintdo ´para perto da EDF(como um cone com o vértice voltado para a EDF)?
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MensagemEnviada: Qui Dez 31, 2009 2:10 pm    Assunto: Responder com Citação

Ola Cara Tbm Queria uma dessas mas se nao me engano nao fabricam mais..
poderiamos ver pra gente poder construir...o maiso desafio o fazer o duto...teria que conseguir a especificaão dela ou alguem que tem uma tirar as medidas.
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MensagemEnviada: Sex Jan 01, 2010 9:38 pm    Assunto: Responder com Citação

O problema n é isso.....é como prender as "asas" sem atravessar o duto e com firmeza.....
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MensagemEnviada: Sex Jan 01, 2010 9:50 pm    Assunto: Responder com Citação

vou tentar anexar aqui um desenho com o que dá pra se dizer que é a perfeição de um duto pra edf em uma asinha ou jato semelhante.
é pra uma fan de 69-70mm

repare que existe um perfil. e que a entrada tem um arredondamento para diminuir as turbulencias. e que a saída é afiada como um bordo de fuga de asa.

pra outras fans diminuir de acordo.

boa sorte com o projeto !

abraço



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MensagemEnviada: Ter Jan 26, 2010 10:07 am    Assunto: Responder com Citação

Como estou querendo uma asa, pensei na glow da Artal, mas essa com EDF deve ser muito show.

Estou pensando em fazer os dutos com porta latas (EPS) e afinar um pouco a saida com a tampa de um porta garrafas de EPS tb.

Quanto a fixação das duas asas será que passando uma vareta de fibra de vidro no meio do duto atrapalha muito?

E um pouco de cola epox entre o duto e a asa. Creio que resolveria o problema da resitência.

Quanto a EDF que estou pensando em usar seria essa:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=4500

Com este motor (ja tenho o motor)
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6316

e uma bateria de 2200 mah.

abraços.
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MensagemEnviada: Ter Jan 26, 2010 3:56 pm    Assunto: Responder com Citação

Tenho feito testes com um F117 (que nada mais é que uma asinha) e uma EDF de 70mm e posso dizer que fica bem bacana. O único porém é o peso, já que a EDF pesa mais e em geral necessita de baterias e ESC's maiores.

Como estou começando com EDf's este tópico cai bem. Estou acompanhando.
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Vinicius Fantini
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MensagemEnviada: Ter Jan 26, 2010 4:31 pm    Assunto: Responder com Citação

Eu já usei um EDF em uma zagui de 1m, porem eu simplesmente prendi ela em cima da asa, estéticamente ficou feia, mais voou muito bem!

Esse tópico do Rc-Groups é bem interessante: http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1110081

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sam_bauer
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MensagemEnviada: Qua Jan 27, 2010 1:03 pm    Assunto: Responder com Citação

Vou cortar a asa hj a noite, alguem tem alguma sugestão sobre o melhor Perfil para EDF?

Não entendo muito de asas.


abraços!
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