Bomba de vacuo

Espaço para conversas agradáveis entre amigos, sobre nosso modelos ou sobre a competição de automodelos que está rolando, até para aquela piada aviatória ou as fotos do seu avião full escala favorito. O papo deve estar relacionado a modelismo ou aviação.

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rraulino
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Bomba de vacuo

Mensagempor rraulino » 12 Jun 2012 15:59

Boa tarde,

estou iniciando no aprendizado da laminação em fibra de vidro e, já pensando no futuro, estou querendo construir uma máquina de vacuo.

O caso é que já li e reli algumas vezes os varios tópicos no forum que falam sobre o assunto, mas não achei nada que me desse uma luz de como fazer, passo a passo, uma maquina para esta finalidade (a maioria usando motor de geladeira ).

Como sou completamente leigo nessa parte, gostaria de ver se alguém pode me ajudar ?

Já li em um forum americano que o cara chegou a usar uma maquina de vacuo caseira para alimentos para fazer suas asas

http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=186029

seria adequado ?


daria pra usar uma daquelas máquinas de vacuo para cartuchos de impressora para esta finalidade?

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-425199445-bomba-de-vacuo-krc-_JM

agradeço a ajuda

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hermesed
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Mensagempor hermesed » 12 Jun 2012 16:56

Desculpe a intromissão, porque também sou leigo neste assunto, mas verifique a possibilidade de usar um motor de geladeira para obter o vácuo.
Acredito que possa sair mais barato. só verifique se consegue pressão suficiente, com alguém que conheça sobre o assunto.

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Mensagempor rraulino » 12 Jun 2012 17:02

[quote:a0ac8b7639="hermesed"]Desculpe a intromissão, porque também sou leigo neste assunto, mas verifique a possibilidade de usar um motor de geladeira para obter o vácuo.
Acredito que possa sair mais barato. só verifique se consegue pressão suficiente, com alguém que conheça sobre o assunto.[/quote:a0ac8b7639]

pois é, eu também queria utilizar um motor de geladeira mas o caso é que não faço nem ideia de como proceder, já perguntei em algumas refrigerações por aqui pra ver se conseguia alguma luz.. mas nada

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hermesed
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Mensagempor hermesed » 12 Jun 2012 17:09

Sei que existem dois tubos no motor : um expele o ar com pressão e o outro aspira, podendo ser usado para criar vácuo num reservatório.
Sei disso porque montei um compressor com este motor e o tubo que aspira ficou sem função, mas eu estava tentando bolar algo com ele.
Existem os dois porque o ar, para sair de uma lado, precisa entrar por algum lugar. Pura lógica!!!

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roberto.mazza
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Mensagempor roberto.mazza » 13 Jun 2012 15:20

o problema de usar compressor de geladeira é que ele usa o ar que entra para resfrigeração, se usar como bomba de vácuo, acredito que possa correr o risco de fundir o motor.
Eu faço aeros com fibra e não vejo muita necessidade de usar vácuo, faça um laminado bem feito que não terá muita diferença.
Ao invés de vácuo, faço como aprendi aqui no fórum, lamino e tiro o excesso com papel toalha, fica leve e resistente.

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Mensagempor rraulino » 13 Jun 2012 15:31

[quote:97a7aa986a="hermesed"]Sei que existem dois tubos no motor : um expele o ar com pressão e o outro aspira, podendo ser usado para criar vácuo num reservatório.
Sei disso porque montei um compressor com este motor e o tubo que aspira ficou sem função, mas eu estava tentando bolar algo com ele.
Existem os dois porque o ar, para sair de uma lado, precisa entrar por algum lugar. Pura lógica!!![/quote:97a7aa986a]

pois é, também já pensei assim .. pela logica, uma entrada e outra saida.. mas pelo que li nos foruns o pessoal usa reservatórios pra controlar a pressão e para retenção do excesso de resina, vacuometro etc. Claro que posso estar aqui falando besteira, como já falei não entendo nada sobre o processo, mas pretendo construir uma mesmo assim

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Mensagempor rraulino » 13 Jun 2012 15:33

[quote:f3c4947484="roberto.mazza"]o problema de usar compressor de geladeira é que ele usa o ar que entra para resfrigeração, se usar como bomba de vácuo, acredito que possa correr o risco de fundir o motor.
Eu faço aeros com fibra e não vejo muita necessidade de usar vácuo, faça um laminado bem feito que não terá muita diferença.
Ao invés de vácuo, faço como aprendi aqui no fórum, lamino e tiro o excesso com papel toalha, fica leve e resistente.[/quote:f3c4947484]

pois é, também estou fazendo peças com essa mesma técnica, mas quero montar um para poder comparar os resultados. Quando se trata de aviões muito leves, como pylons, qualquer grama faz muita diferença..

HeliSpot10
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Mensagempor HeliSpot10 » 13 Jun 2012 17:58

Quer minha Opinião sobre Bomba de Vácuo para Laminas asas??







[size=7:8117b6455d]Nunca Usei e sempre minhas laminações ficaram perfeitas..[/size:8117b6455d]

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Mensagempor aerovetro » 13 Jun 2012 19:03

Ate da para fazer bomba de vacuo com compressor de geladeira, o problema e que o
ar contem umidade e em pouco tempo que ficar sem uso ( dois a trez meses ) cria ferrugem nas partes internas e trava, ja tive um.
Se nao for uma laminacao muito especifica nao ha necessidade de vacuo, a funcao da bomba de vacuo nao e tirar o exesso de resina e sim manter a laminacao pressionada contra as paredes do molde.

Marcos Alcântara
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Mensagempor Marcos Alcântara » 14 Jun 2012 11:45

Bom Dia,

Segue abaixo fotos da minha bomba.

CONSIDERAÇÕES:

Tenho ela há uns 10 anos e esta ótima; Não sei se compensa fazer uma para poucos modelos, haverá alguns gastos; o acabamento de uma asa feita nesse processo é muito superior a outras formas de laminar; você terá aumento de resistencia no laminado pois a fibra e a resina ficam em camada bem mais uniformes e prensadas no isopor ou similar; não ficam ondulações portanto voce reproduzirá o perfil de forma mais fiel e com isso se ganha em rendimento do modelo.

COMO É A BOMBA:

Um motor de geladeira (compre um usado mas com os amortecedores internos em bom estado), voce utiliza o tubo de entrada de ar (vácuo) que vai ligado a uma rede de mangueira tipo cristal com parede grossa (a parede fina pode se deformar); nessa rede voce tera 2 "Y" ou 2 "T" , o primeiro vai para um "vacometro" (manometro de pressão negativa), esse equipamento é facil encontrar e não custa caro, é necessario para controlar o quanto de vácuo voce esta utilizando a faixa de trabalho etc. A segunda saída vai para um avanço de distribuidor de carro (o meu é de um chevette), o avanço funciona com vácuo e quando é aplicado essa força ele solta uma haste, essa vai ate uma chave tipo utilizada para fim de curso (isso tbm é barato e facil de achar), a haste do avanço aciona a chave que liga e desliga o motor, essa chave deve ser fixada com porcas tipo borboleta para facilitar o ajuste de quanto voce quer de pressão e qual a faixa de trabalho que voce quer (explicando: voce liga o sistema ele puxa o ar do saco (bag) ate a pressão que voce quer ai o sistema se desliga e como todo saco vaza (entra ar) assim que chegar na pressão mínima que voce quer ele aciona o sistema que volta a funcionar, esse processo se repete ate que a resina estaja curada).

Na verdade a máquina é bem simples e fácil de fazer, o que da trabalho e desanima é uzar ela; cortar a asa colocar as longarinas aplicar a manta a resina colocar um plastico duro em cima e em baixo da asa colocar tudo isso no molde (negativo que sobrou do corta da asa), colocar tudo isso em um saco (que voce tera que fazer) vedado com massa de calafetar carro, vedar a mangueira, por o processo para funcionar e ficar esperando, esperando, esperando; como disse essa parte da um trabalho enorme.

Qualquer dúvida, pergunte vou respondendo ok.

Abraço,

Marcos Alcântara

[img:7f066af6f7]http://i1070.photobucket.com/albums/u490/fba3/P130612_0856_02.jpg[/img:7f066af6f7]
[img:7f066af6f7]http://i1070.photobucket.com/albums/u490/fba3/P130612_0856_01.jpg[/img:7f066af6f7]
[img:7f066af6f7]http://i1070.photobucket.com/albums/u490/fba3/P130612_0856.jpg[/img:7f066af6f7]
[img:7f066af6f7]http://i1070.photobucket.com/albums/u490/fba3/P130612_0855_02.jpg[/img:7f066af6f7]
[img:7f066af6f7]http://i1070.photobucket.com/albums/u490/fba3/P130612_0855.jpg[/img:7f066af6f7]

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roberto.mazza
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Mensagempor roberto.mazza » 14 Jun 2012 12:20

SHOW!!! Gostei demais, vou guardar pra montar um desses, quando tiver mais tempo sobrando.
O saco já vi que tem gente que usa saco para guardar roupa à vácuo, é esse que você usa? Voce acha melhor usar esse sistema na asa ou na fuselagem também? Se bem que na fuselagem deve ser mais complicado, devido à quantidade de curvas...

Marcos Alcântara
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Mensagempor Marcos Alcântara » 14 Jun 2012 13:43

Boa Tarde Roberto,

Não conheço o saco para guardar roupas, o que usei eu mesmo fiz, comprei o plastico, cortei um pouco maior que a asa, dobrei e vedei os 3 lados com massa para calafetar (usada em automóveis); acredito que se o saco para roupas for muito grande não dara certo ok.

Nunca tentei begar fuzelagem acredito que não daria certo, em asas usamos o molde negativo que sobra do corte pra que a mesma não se deforme ou empene durante a begagem,,,,,massss, e só tentar pra ver o que vira.

Marcos Alcântara

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Mensagempor roberto.mazza » 14 Jun 2012 14:50

Então, sobre o saco, já vi gente que usa e acha bom, é como esse aqui (o link é de um fabricante, mas voce acha aos montes no mercadolivre, similares chineses, acredito que mais baratos), tem de vários tamanhos, e tem uma valvula para retirada do ar
http://www.spacebagbrasil.com.br/
dê uma olhada, acredito que vá servir

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Mensagempor ale_nevesbr » 14 Jun 2012 15:06

Segue o link de uma bomba de vácuo utilizada na instalação de aparelhos de ar condicionado split.

http://www.webcontinental.com.br/produto.php?nome=bomba-de-vacuo-b42-continental-electronics-220v-cod-4975&referencia=5785
Aeromodelismo é muito bom, mas aeromodelismo com responsabilidade é uma maravilha...

Marcos Alcântara
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Mensagempor Marcos Alcântara » 15 Jun 2012 09:24

Bom Dia,

Roberto gostei do space bag acho que vou testar isso em minha próxima asa.

Ale, essa bomba parece ser ótima, é um pouco mais cara que a "caseira" mas voce não tem que fabricar, é só comprar, talves precise de um sistema automático para manter a pressão durante a cura da resina; mas sem dúvidas e uma ótima opção.


Marcos Alcântara

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rraulino
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Mensagempor rraulino » 16 Jun 2012 08:59

[quote:7b19e3610b="Marcos Alcântara"]Bom Dia,

Segue abaixo fotos da minha bomba.

CONSIDERAÇÕES:

Tenho ela há uns 10 anos e esta ótima; Não sei se compensa fazer uma para poucos modelos, haverá alguns gastos; o acabamento de uma asa feita nesse processo é muito superior a outras formas de laminar; você terá aumento de resistencia no laminado pois a fibra e a resina ficam em camada bem mais uniformes e prensadas no isopor ou similar; não ficam ondulações portanto voce reproduzirá o perfil de forma mais fiel e com isso se ganha em rendimento do modelo.

COMO É A BOMBA:

Um motor de geladeira (compre um usado mas com os amortecedores internos em bom estado), voce utiliza o tubo de entrada de ar (vácuo) que vai ligado a uma rede de mangueira tipo cristal com parede grossa (a parede fina pode se deformar); nessa rede voce tera 2 "Y" ou 2 "T" , o primeiro vai para um "vacometro" (manometro de pressão negativa), esse equipamento é facil encontrar e não custa caro, é necessario para controlar o quanto de vácuo voce esta utilizando a faixa de trabalho etc. A segunda saída vai para um avanço de distribuidor de carro (o meu é de um chevette), o avanço funciona com vácuo e quando é aplicado essa força ele solta uma haste, essa vai ate uma chave tipo utilizada para fim de curso (isso tbm é barato e facil de achar), a haste do avanço aciona a chave que liga e desliga o motor, essa chave deve ser fixada com porcas tipo borboleta para facilitar o ajuste de quanto voce quer de pressão e qual a faixa de trabalho que voce quer (explicando: voce liga o sistema ele puxa o ar do saco (bag) ate a pressão que voce quer ai o sistema se desliga e como todo saco vaza (entra ar) assim que chegar na pressão mínima que voce quer ele aciona o sistema que volta a funcionar, esse processo se repete ate que a resina estaja curada).

Na verdade a máquina é bem simples e fácil de fazer, o que da trabalho e desanima é uzar ela; cortar a asa colocar as longarinas aplicar a manta a resina colocar um plastico duro em cima e em baixo da asa colocar tudo isso no molde (negativo que sobrou do corta da asa), colocar tudo isso em um saco (que voce tera que fazer) vedado com massa de calafetar carro, vedar a mangueira, por o processo para funcionar e ficar esperando, esperando, esperando; como disse essa parte da um trabalho enorme.

Qualquer dúvida, pergunte vou respondendo ok.

Abraço,

Marcos Alcântara

[/quote:7b19e3610b]

Bom dia amigo, suas considerações e fotos me esclareceram muita coisa, eu agradecço muito pela ajuda. Você tem noção de quanto $$ gastou na construção ?

obrigado
Rangel

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Mensagempor rraulino » 16 Jun 2012 09:10

[quote:ca271283ec="roberto.mazza"]Então, sobre o saco, já vi gente que usa e acha bom, é como esse aqui (o link é de um fabricante, mas voce acha aos montes no mercadolivre, similares chineses, acredito que mais baratos), tem de vários tamanhos, e tem uma valvula para retirada do ar
http://www.spacebagbrasil.com.br/
dê uma olhada, acredito que vá servir[/quote:ca271283ec]

Bom dia amigo,
acho que esse é o mesmo princípio das maquinas de selar a vacuo para alimentos (VACUUM SEALER):

http://www.polishop.com.br/SELADORA-A-VACUO-VACUUM-SEALER---VACUUM-BOX/p?utm_source=buscape&utm_medium=ppc&utm_campaign=COZINHA&utm_content=%5B26380%5D%20SELADORA_A_VACUO_VACUUM_SEALER_VACUUM_BOX_-_POLISHOP_-_POLISHOP&SellerID=chQKAAAC6XsAAAD3sNQwPyTU

também já pensei nisso, mas não sei se elas tem pressão suficiente e a maquina sela o pacote a vacuo e ponto. Caso exista o mínimo de vazamento o trabalho está comprometido.

neste artigo o cara usa uma dessas:

http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=186029

obrigado
Rangel

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Mensagempor rraulino » 16 Jun 2012 09:27

[quote:e0dd90b066="ale_nevesbr"]Segue o link de uma bomba de vácuo utilizada na instalação de aparelhos de ar condicionado split.

http://www.webcontinental.com.br/produto.php?nome=bomba-de-vacuo-b42-continental-electronics-220v-cod-4975&referencia=5785[/quote:e0dd90b066]

Bom dia amigo,

parece uma boa opção mas acho que vou tentar montar uma caseira pra ver no que dá

obrigado pela dica

abraço
Rangel

Marcos Alcântara
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Mensagempor Marcos Alcântara » 16 Jun 2012 10:26

Bom dia amigos,
RRaulino,, que bom que pude ajudar!
Sobre o preço da minha máquina, não me lembro quanto gastei, mas é relativamente barata, voce ira gastar sómente com o motor (vc acha ate em ferro velho) o vacuometro (não deve ser caro) e a chave (tambem é barata); o restante é mangueira e as conexões em "T" voce compra em loja de acessórios para automóveis (são utilizadas em mangueira d'agua para o injetor que limpa o para brisa).
Sobre a Máquina que esta no RCgroups deve funcionar mas na minha opinião antes de comprar seria bom conversar com quem já esta usando esse equipamento; e bomba caseira puxa bem a ponto de deformar a asa, por isso é necessário o vacuometro para que vc tenha paramentros de pressão negativa para cada tipo de isopor que usar, além de claro sempre colocar a asa no molde negativo que sobrou do corte da asa.
Mas siga em frente, todo bom aeromodelista é um bom pesquisador, cientista, técnico, construtor etc (rsrs)

Abraço,

Marcos Alcântara

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Mensagempor rraulino » 19 Jun 2012 14:01

[quote:293aa4a638="Marcos Alcântara"]Bom dia amigos,
RRaulino,, que bom que pude ajudar!
Sobre o preço da minha máquina, não me lembro quanto gastei, mas é relativamente barata, voce ira gastar sómente com o motor (vc acha ate em ferro velho) o vacuometro (não deve ser caro) e a chave (tambem é barata); o restante é mangueira e as conexões em "T" voce compra em loja de acessórios para automóveis (são utilizadas em mangueira d'agua para o injetor que limpa o para brisa).
Sobre a Máquina que esta no RCgroups deve funcionar mas na minha opinião antes de comprar seria bom conversar com quem já esta usando esse equipamento; e bomba caseira puxa bem a ponto de deformar a asa, por isso é necessário o vacuometro para que vc tenha paramentros de pressão negativa para cada tipo de isopor que usar, além de claro sempre colocar a asa no molde negativo que sobrou do corte da asa.
Mas siga em frente, todo bom aeromodelista é um bom pesquisador, cientista, técnico, construtor etc (rsrs)

Abraço,

Marcos Alcântara[/quote:293aa4a638]

Amigo,

poderias me responder o usou pra fazer o bico no saco de vacuo ? comprou algum conector especial ?


abraço
Rangel, Msc

Marcos Alcântara
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Mensagempor Marcos Alcântara » 19 Jun 2012 15:50

Boa Tarde,

Não usei nada especial, simplesmente coloco uns 20cm de mangueira para dentro do saco com a massa de calafetar; essa massa adere bem ao plástico e veda o suficiente; deixo a mangueira +- no meio do saco e a ponta próximo a asa.

Abraço,

Marcos Alcântara


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