Projetando um modelo para iniciar no lift

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Moderador: Alvaro Sala

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charles_pereira
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Projetando um modelo para iniciar no lift

Mensagempor charles_pereira » 16 Jun 2013 20:18

Olá pessoal!

Quero projetar um modelo para voar em encostas e tenho quase nenhuma experiência nisso. Abri esse tópico pois estou na fase de pesquisa e agradeço muito se puderem dar ideias.

O objetivo é fazer um modelo todo de materiais compostos. Vou começar pelo desenho, depois os plugs, moldes e protótipo, assim como fiz com o recente Vectus Racer: http://www.e-voo.com/forum/viewtopic.php?t=129627&start=225

O projeto será feito sem pressa, sem prazos e vou ficar um bom tempo ainda só nos desenhos e pesquisas.

No final do projeto, pretendo vender alguns para pagar os custos da produção.

A principal dúvida e sei que pode gerar polêmica é se vai ser com ou sem motor. :-)

Eu pensei em fazer algo em torno dos 2m de envergadura, com asas baionetadas. Mas uma ideia também é ter uma fuselagem onde eu possa encaixar uma asa menor, tipo uns 150cm, sem baionetas e para maior velocidade.

Agradeço se indicarem bons modelos para que eu possa "copiar" as ideias.

Muito obrigado!

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alexandre lopes
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Mensagempor alexandre lopes » 16 Jun 2013 21:28

Olá Charles,

Sou um grande fã do erwin XL ultralight, é um planador caríssimo e muito bom!

A grande sacada deste planador é a alta eficiência, no lift voa no vento morto (3~5 km/h), vento forte, e é ultra térmico.

O planador tem 3 metros, na versão "pura" pesa 1200g e na versão motorizada 1500g.

http://www.pcm.at/english/erwinxl-light/index.htm

[img:70bcc94e84]http://www.pcm.at/erwinXL-light/GR/UL-ganz2-frei.jpg[/img:70bcc94e84]
[yt]JhIh66y4Iqg[/yt]

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Arthur S. de Almeida
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Mensagempor Arthur S. de Almeida » 16 Jun 2013 23:39

Na minha opinião planadores se você for gastar o tempo em fazer todos os moldes e projetos, só vai compensar se for alta performance, e não um simples colineiro ( poderia pensar em termal também :wink: )

O problema é toda a teoria por traz do design de um planador, devido a falta de um motor. Como você já tem experiência com o Vectus, com a ajuda do pessoal do fórum e algum tempo de estudo acho que vai sair algo legal dessa ideia!

Eu recomendo você olhar os modelos desses sites:
http://www.icare-rc.com/sailplanes.htm
http://www.soaringusa.com/
http://www.skipmillermodels.com/default.asp

Verá alguns compósitos famosos! Se for copiar é simples, veja os mais caros :D

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Marcos Quito
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Mensagempor Marcos Quito » 17 Jun 2013 13:35

Charles,

Parabéns pelo trabalho em moldados !
É só meter as caras, escolhe um design e vá em frente.

Só para lembrar : planador super leve não é para colina (lift), é para termal (campo plano).
Para colina eles são "super fortes"...

Bom trabalho.
Tire esse negócio que gira do nariz do seu modelo !!

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charles_pereira
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Mensagempor charles_pereira » 17 Jun 2013 21:00

Pessoal,

obrigado pelos links enviados.

Gostei dos modelos. Não quero fazer um termal, mas sim uma mais reforçado para alta velocidade e que aguente bem o vento na colina. Só tenho medo de fazer sem motor e perder o modelo.

Assim que eu tiver um tempinho vou começar a esboçar algo.

Um estilo que achei muito legal é o do Jart. Gostei das linhas dele e das proporções.

Muito obrigado!

Dedé
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Mensagempor Dedé » 18 Jun 2013 02:03

Se quer algo com um tamanho decente e bom comportamento na colina sugiro o Cappuccino da Valenta, ótima eficiência em ventos moderados e bastante resistente.

No Brasil nós não temos os ventos que os caras voam nos Alps, Califórnia, Irlanda, etc, na verdade os ventos médios têm ficado mais fracos com o passar dos anos...

DD

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Mensagempor caducunha » 18 Jun 2013 09:20

Sou suspeito pra falar... mais eu iria de Jart.

Só que o negócio dele é acelerar. Voei ele sem lastro num vento fraco e ele não andava. Coloquei 400g de lastro e peguei um vento mais forte, aí ficou o bixo.

O MacCross fez vários vídeos do meu Jart voando em Pirapora. Segue um vídeo que minha esposa fez e outro que fiz com minha GoPro na cabeça.

[yt]m0dzaO_9TdE[/yt]

[yt]PMtj01sEsEQ[/yt]
Carlos Eduardo.

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fdcampello
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Mensagempor fdcampello » 24 Jun 2013 22:28

Oi Charles,
Tu conhece o Lucas Dantas? É meu primo e teu colega na TAM, também co-piloto de A320. Moramos em Floripa e temos voado planadores em colina, normalmente na Brava ou no Santinho, quase sempre sem motor. Temos uma penca de planadores (Spirit 2M, Spirit Elite, Robbe Libra, Lobão, DG1000, Easy Star, Sky Walker, Canary, entre outras invenções...). O Lucas ainda tem uns aviões elétricos, mas eu estou só nos planadores mesmo. Manda uma mp em alguma das tuas folgas e vamos combinar de voar (difícil vai ser conciliar folgas de vcs dois, essa vida de piloto não é fácil, hehehehe...).
Sobre a tua questão no início do tópico, acho que o Quark 2M pode ser uma boa base para o teu projeto e tem as plantas relativamente bem detalhadas na internet: http://www.jivaro-models.org/quark_2m/page_quark_2m.htm
Abraço,
Fernando

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charles_pereira
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Mensagempor charles_pereira » 29 Jun 2013 21:19

Olá pessoal!

Muito obrigado por todos os links e ideias!

Hoje fiz um esboço do que tenho em mente.

Espero logo poder ampliar o desenho e começar a fazer um plug de madeira.

A ideia é fazer sem motor mesmo, um sloper de alta performance.

O comprimento da fuselagem será de cerca de 100cm.

Não pensei na asa ainda, mas ela será uma peça única, sem baioneta. E como será aparafusada na fuselagem, poderei ter várias versões. Para um primeiro teste, acho que uma asa de 140 ou 150cm está de bom tamanho.

Agora preciso começar a pesquisar qual o perfil usar.

Muito obrigado!
Anexos
projeto de sloper.jpg
projeto de sloper.jpg (13.56 KiB) Exibido 5980 vezes

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Arthur S. de Almeida
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Mensagempor Arthur S. de Almeida » 30 Jun 2013 00:58

Lembra vagamente o shark da HK.

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Mensagempor Andre Quadrado » 30 Jun 2013 11:58

Oi Charles,

Se vc quer fabricar seu próprio sloper de alta performance 100% em fibras e moldado vejo apenas 2 saídas:
- comprar um e copiar, aqui vc não só estaria comprando o modelo em sí, mas tb seu design, fazendo os moldes de todas as partes vc poderá reproduzí-lo, além de ter o original em mãos como base, acho uma boa saída pra quem não tem acesso a CNC router.
- desenhar o modelo em 3D (autocad, solidworks, etc.), frezar ele em MDF usando uma router, trabalhar o plug em MDF (lixa, primer, etc), fazer os moldes e daí então construir o modelo.

Ambas as 2 soluções dão certo e tomam bastante tempo, projeto a longo prazo, mas é assim que funciona, se vc quiser voar alta performance tem que construir em alta performance tb, vejo muita gente querendo montar, fabricar modelos assim do dia pra noite ou em algumas semanas, o resultado é desastroso....

Se vc não sabe desenhar em 3D, não tem tempo para aprender ou não tem algum colega com uma CNC router eu aconselho vc a comprar um original e fazer os moldes, vai te poupar tempo e dinheiro.

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charles_pereira
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Mensagempor charles_pereira » 30 Jun 2013 19:27

Valeu André!

Vou seguir a segunda opção.

Eu fui desenhista por 7 anos, mas isso já faz 16 anos.

Eu usava o AutoCAD, mas pouco em 3D.

Para fazer o Vectus, aprendi um pouco do Blender.

Mas acho que o melhor mesmo é o SolidWorks.

Sabes me indicar um local para fresar? Pode ser em Curitiba mesmo. Nao tenho ideia do custo.

Na pior das hipóteses, faço à mão, mas vai dar muito mais trabalho, principalmente a asa.

Esse é mais um projeto para pelo menos um ano de trabalho, mas não tenho pressa.

Abraço!

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Mensagempor fabi » 01 Jul 2013 12:26

gostei desse planador "XL ultralight". Ele é feito de fibra de carbono?

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Mensagempor Dedé » 01 Jul 2013 19:13

[quote:0e836583e7="fabi"]gostei desse planador "XL ultralight". Ele é feito de fibra de carbono?[/quote:0e836583e7]

Informações sobre o Erwin e outros planadores neste Site

http://www.pcm.at/


SDS!

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Andre Quadrado
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Mensagempor Andre Quadrado » 04 Jul 2013 16:44

[quote:e19bd4a143="charles_pereira"]Valeu André!

Vou seguir a segunda opção.

Eu fui desenhista por 7 anos, mas isso já faz 16 anos.

Eu usava o AutoCAD, mas pouco em 3D.

Para fazer o Vectus, aprendi um pouco do Blender.

Mas acho que o melhor mesmo é o SolidWorks.

Sabes me indicar um local para fresar? Pode ser em Curitiba mesmo. Nao tenho ideia do custo.

Na pior das hipóteses, faço à mão, mas vai dar muito mais trabalho, principalmente a asa.

Esse é mais um projeto para pelo menos um ano de trabalho, mas não tenho pressa.

Abraço![/quote:e19bd4a143]

Lugar para fresar eu nao sei... quem fresa pra mim é um colega meu, mas ele faz isso de camaradagem pois o foco dele é outro, além do que ele tb tá aprendendo a mexer com a máquina, então fico te devendo, infelizmente :cry:

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Mensagempor charles_pereira » 23 Nov 2013 22:52

Olá pessoal!

Finalmente comecei o projeto!

Defini o desenho da fuselagem e já comecei a fazer o plug de madeira.

Não tenho fotos ainda, só um desenho feito à mão.

Assim que eu voltar de viagem fotografo o plug.

Aproveitando, tenho duas questões:

- Vocês vêem algum problema em ser asa baixa?
- Podem sugerir um perfil para a asa?

Já defini que a asa vai ter entre 140 e 150cm, uma peça única feita de fibra.

A fuselagem tem 88cm de comprimento.

Muito obrigado!
Anexos
Sloper.png
Sloper.png (29.77 KiB) Exibido 4684 vezes

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Mensagempor charles_pereira » 27 Nov 2013 18:54

Olá pessoal!

Comecei o plug com uma chapa de MDF e várias tiras de balsa.

Está bem no início ainda, mas já dá para ter uma ideia do formato.

Os espaços entre as tiras de madeira estou preenchendo com massa de poliéster e depois de ter o formato bem definido, vou revestir tudo com fibra de vidro para dar resistência.
Anexos
20131127_180300.jpg
20131127_180300.jpg (35.9 KiB) Exibido 4592 vezes
20131127_180234.jpg
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Mensagempor charles_pereira » 10 Dez 2013 15:54

Olá pessoal!

Estou quase terminando o plug da fuselagem.

O trabalho básico com madeira já foi feito e já passei fibra de vidro para dar resistência.

Agora comecei a passar fundo.

Vou prender numa mesa para fazer todas as medições e deixar o mais simétrico possível.
Anexos
20131210_141449.jpg
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Mensagempor charles_pereira » 14 Mar 2014 18:42

Depois de 3 meses sem postar, aí vão mais duas fotos do plug da fuselagem.

O acabamento está praticamente pronto e fiz o encaixe para a asa.

A asa vai ser em poliestireno com fibra de vidro. O Mauri cortou as asas para mim.

Agora para terminar a fuselagem, tenho que fazer o canopy e o encaixe dele e o estabilizador horizontal para fazer o encaixe na fuselagem.
Anexos
20140314_181747.jpg
20140314_181747.jpg (17.1 KiB) Exibido 3984 vezes
20140314_181706.jpg
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Mensagempor fdcampello » 15 Mar 2014 20:05

Parabéns Charles, tá ficando show! Quero estar junto quando for estrear essa belezura, dá um toque! Fim de semana passado eu e o Lucas voamos no costão da Joaquina. Perfeito com vento leste, lift muito bom e liso. Só o pouso que é mais ou menos... Abraço!


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