Construcao Planador tipo Lak-19

Este é um espaço destinado tanto para as pessoas que gostam do vôo silencioso e tranquilo dos planadores quanto para aqueles que curtem a adrenalina do voo rápido e acrobático dos planadores de colina.

Moderador: Alvaro Sala

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Rodrigo2004
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Mensagempor Rodrigo2004 » 28 Fev 2006 20:27

Quem sabe...se der tudo certo posso ate fazer alguns para vender, mas essa não é minha intenção.

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cyberjoeone
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também tenho interesse!

Mensagempor cyberjoeone » 03 Mar 2006 00:48

Depndendo do preço eu tenho interesse em comprar um !

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Rodrigo2004
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Mensagempor Rodrigo2004 » 03 Mar 2006 12:21

Nem tudo é mil maravilhas!!!....Ontem eu passei cera no molde e poli, repeti isso umas 4 vezes, depois passei gelcoat e laminei o tecido de fibra, mas hoje quando eu fui tentar tirar do molde, o gelcoat esta muito dificil de desgrudar, tem que fazer muita força e acaba danificando a peça de fibra.

Acho que vou tentar utilizar outro tipo de desmoldante, tem um que é a base de pva, espero que seja melhor, pq esse de cera nao funcionou legal, como a peça é muito fina e tem que fazer muita força para desmoldar, a peça acaba quebrando.

Vitor Mano
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Mensagempor Vitor Mano » 06 Mar 2006 14:46

Rodrigo , não lembro direito, mas acho que deve-se usar os dois, primeiro dar polimento com cera e depois usar o PVA, não tenho certeza faz algum tempo que fiz curso de moldagem, quem deve saber com mais certeza é o Felipelli que fez o mesmo curso recentemente.
Espero que de certo, estou ancioso para ver o resultado! :wink:

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Mensagempor Alemão » 09 Mar 2006 16:06

Se posso dar 1 opinião, acho que pode ser umas 3 ou até 4 "demãos" de cêra, depois desmoldante a base de pva, e se a peça for um laminado muito fino, tente soltar uma das arestas do laminado do molde, e coloque em baixo de uma torneira d'água regulada para soltar um "fio" de água...

A água vai penetrar entre o laminado e o molde, e como sabemos, o desmoldante, que é à base de PVA é soluvel em água....
Vai soltar a peça do molde muito façilmente.

Fabio Gilii
(alemão)
www.guiacnc.com.br

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Mensagempor Rodrigo2004 » 10 Mar 2006 11:01

[quote:0aba91744a="Alemão"]Se posso dar 1 opinião, acho que pode ser umas 3 ou até 4 "demãos" de cêra, depois desmoldante a base de pva, e se a peça for um laminado muito fino, tente soltar uma das arestas do laminado do molde, e coloque em baixo de uma torneira d'água regulada para soltar um "fio" de água...

A água vai penetrar entre o laminado e o molde, e como sabemos, o desmoldante, que é à base de PVA é soluvel em água....
Vai soltar a peça do molde muito façilmente.

Fabio Gilii
(alemão)
www.guiacnc.com.br[/quote:0aba91744a]

Otima dica, vou tentar fazer isso. Mas primeiro eu preciso terminar de desgrudar o laminado que esta dificil de sair do molde, ja tirei de uma metade, ainda falta a outra.

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Mensagempor Rodrigo2004 » 29 Mai 2006 10:45

Finalmente sobrou um tempo esse final de semana e eu criei coragem de continuar com o projeto do planador, segui as dicas do pessoal e utilizei desmoldante em cera seguido de 3 demãos de desmoldante líquido a base de PVA no molde antes de começar a laminar o tecido de fibra de vidro. Resultado....desmoldou sem problemas!!!! O unico inconveniente é que o acabamento não ficou mil maravilhas porque a ultima tentativa de laminar neste molde a fibra grudou e não saiu direito, ficaram algumas marcas. Provavelemente vou ter que dar um novo acabamento na fuselagem de fibra para ficar "lisinha".
Uma duvida que intriga aqui na minha cabeça é na hora de aplicar o desmoldante líquido, ficam algumas marcas do pincel e olha que eu utilizei um bem macio, alguem utiliza alguma outra técnica na hora de aplicar este desmoldante?
Espero que agora eu consiga terminar este planador o mais rapido possivel sem novos imprevistos.
Anexos
4.JPG
Encaixe
4.JPG (20.14 KiB) Exibido 17576 vezes
2.JPG
Duas metades depois de laminada
2.JPG (20.13 KiB) Exibido 17572 vezes
1.JPG
2 camadas de tecido laminado no molde
1.JPG (22.66 KiB) Exibido 17573 vezes

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Mensagempor harpia » 29 Mai 2006 11:08

Uma observação:

As duas metades da fuselagem devem ser coladas antes de desmoldar.

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Rodrigo2004
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Mensagempor Rodrigo2004 » 29 Mai 2006 14:36

[quote:72cafdeeff="harpia"]Uma observação:

As duas metades da fuselagem devem ser coladas antes de desmoldar.[/quote:72cafdeeff]

Eu me lembrei dessa sua dica, mas como essa foi a primeira fuselagem que eu tirei do molde eu desmoldei antes de fechar só para ver se realmente não ia ter mais problemas.

Christiano Emery
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Perfil e laminação da asa

Mensagempor Christiano Emery » 03 Jun 2006 20:42

Pessoal,
Parabéns Rodrigo pelo planador está ficando belíssimo. Você poderia disponibilizar o arquivo do desenho do perfil da asa e do winglet (pode ser no formato que você tiver). Parece-me que o perfil escolhido foi o S3021. Será que este perfil ficaria bom para um planador tipo lak-19 de 3,5 metros de envergadura?

Estou pensando em fazer algo próximo do que li aqui, assim:
Envergadura 3500 mm
Raiz 150 mm
Meio 120 mm
Ponta 100 mm
winglet 40 mm

Eu vi em um site na Alemanha que eles fazem os grandoes com uma só longarina cujo o corte tem formato de "I", na qual o núcleo é de espuma de PVC rígido e laminado com fibra de carbono, tecido biaxial (acho que em 90º), fibras unidirecionais. Será que dá para fazer os pequenos da mesma forma? A asa toda laminada em carbono? No site www.barracudatec.com.br (do Rio de Janeiro) tem ótimas dicas de como laminar em vacum bag. Minha dúvida está na estrutura de uma longarina só. Eu fiz um curso no Boat Show de SP em 2004 e aprendi a fazer estas laminações que são da aviação, mas no curso foi aplicada para barcos. A Barracuda fornece essa fibra com 30g o metro quadrado. Na esperiência de vocês seria viável algo assim? A laminação da forma é muito parecida com o que você fez Rodrigo, só que estou pensando em tentar algo mais simples, a forma macho eu faria igualzinho você fez, só que o isopor seria o de alto impacto (caixinha de ovo, depron) mais duro para aguentar a pressão negativa, mas a fêmea eu penso em fazer em lâmina de PVC incolor: é assim: pega-se duas lâminas de PVC, coloca a forma positiva no meio, fecha-se as extremidades com fita dá um vácuo de 1 ATM negativo e com o soprador de calor por fora vai dando forma ao molde, quando esfriar o molde está pronto e com ótimo acabamento liso. Eu vou fazer uns testes se der certo eu mostro aqui com fotos como eu fiz.
Parabéns
mande mais fotos
Christiano

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Re: Perfil e laminação da asa

Mensagempor harpia » 03 Jun 2006 22:29

[quote:dbad6386b5="Christiano Emery"]Pessoal,
Parabéns Rodrigo pelo planador está ficando belíssimo. Você poderia disponibilizar o arquivo do desenho do perfil da asa e do winglet (pode ser no formato que você tiver). Parece-me que o perfil escolhido foi o S3021. Será que este perfil ficaria bom para um planador tipo lak-19 de 3,5 metros de envergadura?

Estou pensando em fazer algo próximo do que li aqui, assim:
Envergadura 3500 mm
Raiz 150 mm
Meio 120 mm
Ponta 100 mm
winglet 40 mm

Eu vi em um site na Alemanha que eles fazem os grandoes com uma só longarina cujo o corte tem formato de "I", na qual o núcleo é de espuma de PVC rígido e laminado com fibra de carbono, tecido biaxial (acho que em 90º), fibras unidirecionais. Será que dá para fazer os pequenos da mesma forma? A asa toda laminada em carbono? No site www.barracudatec.com.br (do Rio de Janeiro) tem ótimas dicas de como laminar em vacum bag. Minha dúvida está na estrutura de uma longarina só. Eu fiz um curso no Boat Show de SP em 2004 e aprendi a fazer estas laminações que são da aviação, mas no curso foi aplicada para barcos. A Barracuda fornece essa fibra com 30g o metro quadrado. Na esperiência de vocês seria viável algo assim? A laminação da forma é muito parecida com o que você fez Rodrigo, só que estou pensando em tentar algo mais simples, a forma macho eu faria igualzinho você fez, só que o isopor seria o de alto impacto (caixinha de ovo, depron) mais duro para aguentar a pressão negativa, mas a fêmea eu penso em fazer em lâmina de PVC incolor: é assim: pega-se duas lâminas de PVC, coloca a forma positiva no meio, fecha-se as extremidades com fita dá um vácuo de 1 ATM negativo e com o soprador de calor por fora vai dando forma ao molde, quando esfriar o molde está pronto e com ótimo acabamento liso. Eu vou fazer uns testes se der certo eu mostro aqui com fotos como eu fiz.
Parabéns
mande mais fotos
Christiano[/quote:dbad6386b5]

Para a laminação da asa em carbono, vidro, aramida, etc, podes usar a técnica deste sitio http://www.cenece.com/IdeaAlaFibra.htm.
Fazer o molde de PVC para peças sem percisão é possível, mas para uma asa não dá.
Aquelas lâminas de PVC rígido da Barracuda servem para laminação a vácuo de painéis de composite. Eu tenho aqui as lâminas de 4mm, e uma vez fiz uma asa cortando lâminas de 1,5mm com fio quente e laminando no molde com vácuo. Ficou muito resistente e rígido, porém a balsa é melhor e mais leve. Parece muito com a fabricação do casco dos barcos.
Quanto a corda da asa, depende do projeto. Eu tenho um plug de planador ASW 28 de 350 cm de envergaduta, e o perfil da raiz tem 230mm, e na ponta 110mm. A planta da asa pode varia dependendo do desenho e escala, mas no mínimo deve-se respeitar essas medidas, pois é o que já existe atualmente e tem funcionado.
Em planadores de 1/3 de escala, com envergadura acima dos 500 cm, geralmente se respeita a escala da corda do perfil original ( apenas corda). Digamos que seja uma corda 1:1 de 100 cm, na escala 1:3 ficará com 330mm.
Planadores abaixo de 500 cm, geralmente 1:4 , tem uma corda que varia de 230 a 250mm.
Para planadores menores, abaixo de 300 cm, tenho observado que a corda não é menor que 150mm, parece ser padrão, devido ao regime de Reynolds.
O que podemos concluir é que outros antes de nós outros já experimentaram e nos deram as dicas e agora nós só temos que escolher.
Sobre as longarinas nesse sitio tem tudo que você precisa saber http://perso.orange.fr/g.risbourg/construire/construire.htm
Edson

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Re: Perfil e laminação da asa

Mensagempor Rodrigo2004 » 03 Jun 2006 23:56

Christiano,

O perfil que eu estou usando é o S3021 mesmo, eu gerei as nervuras direto no profili, no meu desenho no CAD tem as nervuras da raiz, meio e ponta.
O perfil para a asa do seu planador de 3,5m acho que poderia ser o S3021 sem problemas basta seguir as dicas do Edson referente a corda da asa. Uma asa de 3,5m justificaria você utilizar fibra de carbono nas longarinas e fazer ela toda laminada, só tome cuidado para não ficar com excesso de resina.
Quanto ao molde de PVC eu não conheço essa tecnica, mas se você tem pratica para usa-lo eu não vejo problemas, eu mesmo utilizei até gesso para fazer o molde e ficou muito bom.
Só mais uma dica....não esqueça de usar desmoldante liquido no seu molde, senão o resultado pode ser desastroso!!!

Se alguem quiser a planta em .dwg do planador mande uma MP com e-mail.

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Mensagempor Rodrigo2004 » 10 Jun 2006 19:40

Nova etapa concluida, fuselagem com links de comando instalados e as duas metades da fuselagem laminadas.

As duas metades foram laminadas da maneira que nosso amigo Edson explicou em alguns posts atrás usando micro ballon, porém ela foi fechada após laminar as duas metades separadas.

Depois de fechada a resistência da fuselagem ficou muito boa, excelente resistência a torção e também ficou muito leve, peso final de 160g. ainda pretendo passar um fundo e pinta-lá para melhorar o acabamento que foi prejudicado por motivos já explicados antes, com isso ela ainda vai ganhar mais um pouco de peso.
Anexos
F4.JPG
fuselagem fechada
F4.JPG (19.96 KiB) Exibido 17791 vezes
F3.JPG
Linkagem na asa
F3.JPG (33.19 KiB) Exibido 17791 vezes
F2.JPG
Molde fechado
F2.JPG (21.6 KiB) Exibido 17791 vezes
F1.JPG
Fuselagem no molde antes de fechar com micro ballon
F1.JPG (22.73 KiB) Exibido 17791 vezes

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Mensagempor Rodrigo2004 » 10 Jun 2006 19:41

mais fotos
Anexos
F6.JPG
Comando do profundor
F6.JPG (17.62 KiB) Exibido 17787 vezes
F5.JPG
Interior
F5.JPG (16.46 KiB) Exibido 17787 vezes

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Mensagempor Rodrigo2004 » 22 Jun 2006 19:46

Novas fotos depois de pintar a fuselagem, o acabamento ficou nota 10!!
Agora só esta faltando entelar a asa, instalar os eletronicos e o principal que é a escolha do piloto. Está uma briga grande entre o tio Barnabé e o Novato que é meio cabeçuto e esta dando trabalho para entrar dentro da cabine. Provavelmente o tio Barnabé vai ter que ser decapitado se o Novato continuar dando trabalho.

Quanto a entelagem da asa eu estava pensando em usar vinil branco, a asa tem 0,48m2 de área, se for com vinil vai acrescentar em torno de 48g e se for oracover +/- 33g. (vinil é bem mais barato)

quanto ao peso final esta assim:
fuselagem=200g
asa=190g + entelagem
Anexos
evoo-3.JPG
evoo-3.JPG (27 KiB) Exibido 17699 vezes
evoo-2.JPG
evoo-2.JPG (24.34 KiB) Exibido 17699 vezes
evoo-1.JPG
evoo-1.JPG (32.18 KiB) Exibido 17699 vezes

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Mensagempor marcelo monteiro » 22 Jun 2006 21:13

muito legal este seu projeto nao tem nem palavras para dizer como está tão perfeito muito show parabéns.

Abraços

Marcelo

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Mensagempor harpia » 23 Jun 2006 10:04

O modelo está muito bonito.
Cuidado com o peso de cauda. Faça o conjunto de cauda o mais leve possível para evitar colocar muito peso no nariz. Assim o modelo ficará mais leve.
Edson

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Maicon
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Mensagempor Maicon » 23 Jun 2006 18:32

Cara esse planador ta muito lindo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
VC faz essa fuzelagem pra vender?? so a fuselagem sem pintura nada!

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Mensagempor Rodrigo2004 » 25 Jun 2006 18:44

Esse final de semana rendeu bastante, fiz o canopy e instalei os eletronicos, proximo final de semana vai ser o dia do teste!!!

Vou postar algumas fotos do passo a passo da construção do canopy.
Aquela parte que foi reservada lá no inicio do forum de isopor e fibra eu utilizei para fazer um molde de gesso para moldar a garrafa de pet no fogo. Para desmoldar o gesso eu lubrifiquei tudo com óleo, tanto o negativo como o molde de gesso do canopy.
Anexos
3.JPG
depois de desmoldado...
3.JPG (22.12 KiB) Exibido 17634 vezes
2.JPG
tudo coberto de gesso
2.JPG (26.43 KiB) Exibido 17634 vezes
1.JPG
Moldelo do canopy em isopor e fibra
1.JPG (22.1 KiB) Exibido 17634 vezes

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Mensagempor Rodrigo2004 » 25 Jun 2006 18:45

continuando...

Fiz uma base também de gesso de tal forma que a molde entre um pouco justo dentro da garrafa de pet.
Anexos
6.JPG
depois de levar passar no fogo...ficou esticadinho
6.JPG (24.8 KiB) Exibido 17630 vezes
5.JPG
molde de gesso dentro da garrafa
5.JPG (16.05 KiB) Exibido 17630 vezes
4.JPG
caixinha de bandeijinha que servirá de molde para base
4.JPG (22.78 KiB) Exibido 17631 vezes

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Mensagempor Rodrigo2004 » 25 Jun 2006 18:53

A asa eu entelei com vinil branco, um vinil de 0,08mm de espessura da imprimax que custou 3,86/m2, ótimo custo benefício!!!

O peso final do modelo pronto para vôo ficou em 675g dando uma carga alar de 28g/dm2. Provavelmente vai ser um vôo bem rápido, o que vocês acham?? Alguma dica antes de testar em vôo?? O CG deve ficar em 1/3 mesmo??
Anexos
9.JPG
junção da asa-fuselagem
9.JPG (21.49 KiB) Exibido 17625 vezes
8.JPG
8.JPG (24.68 KiB) Exibido 17625 vezes
7.JPG
Canopy instalado
7.JPG (22.89 KiB) Exibido 17625 vezes

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Mensagempor Rodrigo2004 » 25 Jun 2006 18:59

[quote:ada2ec8527="Maicon"]Cara esse planador ta muito lindo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
VC faz essa fuzelagem pra vender?? so a fuselagem sem pintura nada![/quote:ada2ec8527]

Vou ver se consigo um tempo para fazer algumas fuselagens para quem se interessar, posso fazer as nervuras cortadas na CNC também.

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Mensagempor Maicon » 25 Jun 2006 19:21

[quote:4a1a44bb48="Rodrigo2004"][quote:4a1a44bb48="Maicon"]Cara esse planador ta muito lindo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
VC faz essa fuzelagem pra vender?? so a fuselagem sem pintura nada![/quote:4a1a44bb48]

Vou ver se consigo um tempo para fazer algumas fuselagens para quem se interessar, posso fazer as nervuras cortadas na CNC também.[/quote:4a1a44bb48]

Poderia me pasar um valor estimado??MP
Vc corta as nervuras em balsa ou faz a asa em isopor??
=>FUTABA 10CG<=

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Mensagempor Rodrigo2004 » 25 Jun 2006 22:01

[quote:9939612704="Maicon"][quote:9939612704="Rodrigo2004"][quote:9939612704="Maicon"]Cara esse planador ta muito lindo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
VC faz essa fuzelagem pra vender?? so a fuselagem sem pintura nada![/quote:9939612704]

Vou ver se consigo um tempo para fazer algumas fuselagens para quem se interessar, posso fazer as nervuras cortadas na CNC também.[/quote:9939612704]

Poderia me pasar um valor estimado??MP
Vc corta as nervuras em balsa ou faz a asa em isopor??[/quote:9939612704]

Este eu fiz com as nervuras em balsa, nada impede de colocar uma asa de isopor com fibra laminada, neste caso uma cortadora cnc de isopor cairia bem, mas eu só tenho fresadora.


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