Qual bateria eu coloco numa Zagi?

Li-po, Li-Ion, Nimh, 1s2p, 10c...... quer aprender mais sobre o "combustivel" dos nossos modelos? Este é o local! Aqui também está aqueles esquema de carregador ou aquele ESC que estava procurando.
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tuliominto
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Qual bateria eu coloco numa Zagi?

Mensagem por tuliominto »

Olá.

Estou à busca de uma bateria de carga rápida: 15 minutos.

Vou coloca-la numa zagi de uns 85cm de envergadura com a seguinte eletrônica:

Motor: Turnigy 2836 Brushless 450-Size Heli Motor 3700kv
ESC: Hobbyking SS Series 25-30A ESC (card programmable)
2 Servos: Turnigy S3317S Servo 17g / 2.3kg / .14sec
Helice: TGS Sport 8x4E Precision propeller

A bateria tem que ser de quantos A?

Qual a diferença prática de eu colocar uma de 3 células e uma de 4 células?

Meu carregador de bateria é este:

http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7028

O carregador poderá ainda, se possível, ser ligado à uma fonte IMAX Power Supply 100~240v 5A.


Obrigado.
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Rodrigo C
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Mensagem por Rodrigo C »

Eu colocaria uma bateria de 3 celulas e 1800mah para mais, mas, essa helice nao é um pouco grande para esse motor? Pelo KV, usando uma 3s 6 polegadas acho que já seria grande...

Para carregar em 15 minutos, ou você pega uma Life 3s~4s 2300mah, ou uma hyperion G3 ou thunder power que carregam a 4~5c
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tuliominto
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Mensagem por tuliominto »

[quote:62f99f7127="Rodrigo C"]Eu colocaria uma bateria de 3 celulas e 1800mah para mais, mas, essa helice nao é um pouco grande para esse motor? Pelo KV, usando uma 3s 6 polegadas acho que já seria grande...

Para carregar em 15 minutos, ou você pega uma Life 3s~4s 2300mah, ou uma hyperion G3 ou thunder power que carregam a 4~5c[/quote:62f99f7127]

A hélice eu posso mudar sem problemas.

Qual a diferença de uma 3s para 4s neste caso?
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Ronin
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Mensagem por Ronin »

com esse motor, se colocar helice acima de 3 polegadas, vc torra o speed em 5 segundos. e isso com 3s.

vai consumir fácil acima de 30A.

a bateria teria q ter descarga suficiente para não estragar tb.

acho melhor vc rever a eletronica que vai utilizar ou trocar motor por um menos agressivo. e não pense em usar prop-saver nesse caso.
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tuliominto
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Mensagem por tuliominto »

[quote:94ba5f3a4c="Ronin"]com esse motor, se colocar helice acima de 3 polegadas, vc torra o speed em 5 segundos. e isso com 3s.

vai consumir fácil acima de 30A.

a bateria teria q ter descarga suficiente para não estragar tb.

acho melhor vc rever a eletronica que vai utilizar ou trocar motor por um menos agressivo. e não pense em usar prop-saver nesse caso.[/quote:94ba5f3a4c]

Vixi, ferrou tudo.

Não sou muito especialista, então vamos por partes.

A eletrônica está comprada, então qual a hélice ideal para esta eletrônica?

Quanto tem que ter de descarga a bateria, de quantas células, e de quantos A?

O que é prop-saver?

Sim, sou bem iniciante.
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Gustavo Murad
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Mensagem por Gustavo Murad »

[b:d5e562df10]PS: Desculpa escrever um "Post Scritpum" ainda mais no começo do post mas agora que vi suas perguntas lá em cima e achei que é necessário te explicar senão tudo que eu escrevi abaixo ficará sem sentido tudo nenhum.

Respondendo:
"Qual a diferença prática de eu colocar uma de 3 células e uma de 4 células?"

Os "S" da bateria significa que ela tem aquele número de células (células = pilhas) conectadas em série. Quando conectamos uma pilha em séria com a outra aumenta a tensão ("voltagem" poupularmente falando)
Então uma bateria 3S tem 11,1V nominal e a 4S 14,8v nominal.
No motor significa que ele terá mais "potência" ira girar a mesma hélice mais rapidamente, geralmente o consumo final (corrente) aumenta um pouco, principalmente com motor a 100%.
Então, desde que o motor aguente, mais células significam hélices rodando mais rápido, mais empuxo, mais velocidade, etc....

Se leu o post antes, dá uma lidinha aqui que você vai entender melhor.
[/b:d5e562df10]










Então vamos lá:

1- Vou deixar a primeira pergunta pra responder pro útilmo, porque assim sem conhecimento nenhum você não vai entender nada do que eu vou dizer.

2- A bateria depende de apenas 2 coisas: Motor e hélice, então não adianta você perguntar isso sem a gente saber que helice você vai usar. Com uma 8x4E TGY Sport você TORRA esse motor antes de fazer sua asa decolar.

3- Prop-saver é um tipo de adaptador de hélice que usa borrachinhas (O-rings) para segurar o motor, mas como o Ronin disse uma "borracinha" não segura o "CANHÃO" que é esse seu motor.


1- Voltando a pergunta 1 denovo vou dei uma pesquisadinha básica e percebi que esse seu motor é usado em hélicópteros.

O que isso significa ?

Que ele é projetado para rodar hélices (pás) com uma redução ENORME, não foi projetado para rodar hélices diretamente.
Então não espere "achar" informações com tabelas de hélices ideais, de consumo, nem de que seu motor seja muito eficiente.

Ser eficiente não quer dizer que ele não é potente, ele é um "CANHÃO" como eu disse ali a trás, 700W de potência, 3700KV de pura corrente consumida ehhehehe.

Resumindo: ele é forte e "gastão".

Sem mais demora eu pesquisei nos Reviews do RCgroups (único lugar que achei gente que usa esse motor com hélice direta) e descobri o seguinte:

"
for example:
4s1p Rockamp 2200mAh Lipo @ 13,20V
APC 4,1 x 4,1
41503 RPM
59,0A current
76 efficiency
219km/h speed
1008g thrust
"

ou esse:

"I use this on a funjet, with a flightmax 2200 25c 3cell, 4.75x4.75 TGS prop, turnigy 80 amp esc..... 53 amps just under 600 watts.



E o que isso significa ?
Que seu motor vai bem com hélice APC 4,1x4,1 e bateria 4S ou com 4,75x4,75 TGS e bateria 3S.

Perceba que no mínimo um ESC de uns 65A (preferível de 70A) para aguentar toda potência que esse motor fornece.



Se você leu e entendeu até aqui, ótimo! Você sabe o seguinte:

Tem um motor muito potente mas que consome muita energia.

Seu ESC de de 25A-30A não segura a corrente de 60A do seu motor, vai queimar antes de sair do chão.

Se ele consome 60A vai precisar de uma bateria que dê no mínimo isso, então a bateria 3S (para hélice 4,75x4,75) ou 4S (para 4,1x4,1) tera que ter uns 3000mAh e 25C no mínimo para ter uma "folguinha" e aguentar seu motor.

Isso porque a corrente instantânea da bateria é pela fórmula:

3000mAh(capacidade de carga)*25C(taxa de descarga) = 75A de corrente de descarga máxima.





Minha opinião/sugestão:

Não mostra o peso do motor lá, mas um ESC 60A, uma bateria 3000mAh 3S 25C, + prop adpter bom (esse não é de borrachinha), vão pesar bastante.
Para ter idéia só a bateria vai pesar + de 200g.

Como eu disse, esse motor é de helicóptero, algumas pessoas colocam ele em jatos mas com certeza teria um motor mais apropriado para aeromodelos.

Se mesmo assim quer usar ele vai precisar de uma bateria pesada e cara, um ESC pesado e bem caro também, uma hélice e um prop adapter, não sei se vai ficar bom nessa sua asa (pelo peso final) além de consumir muito e talvez voar pouco tempo (6minutos no máximo eu presumo...).

É capaz sair mais barato você aproveitar esse seu ESC, aproveitar sua hélice e comprar um motor que dê cero no seu conjunto com uma bateria que também esteja certa para o conjunto.



[b:d5e562df10][/b:d5e562df10]
eders
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Mensagem por eders »

Eu uso um emax2805(baratinho) enrolado com 16 voltas de fio 26, bateria 3s de 1050 20c e tabém uma de 1050 40c, a asinha é a mesma medida que a sua e pesa com tudo 320gr, o empuxo aproximado desse motor está em 460gr com hélice 4,5x4,5 brinco com ela uns 6 minutos fazendo razantes a uma velocidade de até 180kmh(calculado no scope).
A bateria eu carrego em 17min com carga de 5a/c(a de 3º geração 40c), um setup barato mas que funciona bem, no seu caso é só trocar o motor, o meu esc é o mesmo e nem chega a esquentar, se pegar bateria maior vai ficar muito pesada.
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tuliominto
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Mensagem por tuliominto »

[quote:f7135f2769="Gustavo Murad"][b:f7135f2769]PS: Desculpa escrever um "Post Scritpum" ainda mais no começo do post mas agora que vi suas perguntas lá em cima e achei que é necessário te explicar senão tudo que eu escrevi abaixo ficará sem sentido tudo nenhum.

Respondendo:
"Qual a diferença prática de eu colocar uma de 3 células e uma de 4 células?"

Os "S" da bateria significa que ela tem aquele número de células (células = pilhas) conectadas em série. Quando conectamos uma pilha em séria com a outra aumenta a tensão ("voltagem" poupularmente falando)
Então uma bateria 3S tem 11,1V nominal e a 4S 14,8v nominal.
No motor significa que ele terá mais "potência" ira girar a mesma hélice mais rapidamente, geralmente o consumo final (corrente) aumenta um pouco, principalmente com motor a 100%.
Então, desde que o motor aguente, mais células significam hélices rodando mais rápido, mais empuxo, mais velocidade, etc....

Se leu o post antes, dá uma lidinha aqui que você vai entender melhor.
[/b:f7135f2769]










Então vamos lá:

1- Vou deixar a primeira pergunta pra responder pro útilmo, porque assim sem conhecimento nenhum você não vai entender nada do que eu vou dizer.

2- A bateria depende de apenas 2 coisas: Motor e hélice, então não adianta você perguntar isso sem a gente saber que helice você vai usar. Com uma 8x4E TGY Sport você TORRA esse motor antes de fazer sua asa decolar.

3- Prop-saver é um tipo de adaptador de hélice que usa borrachinhas (O-rings) para segurar o motor, mas como o Ronin disse uma "borracinha" não segura o "CANHÃO" que é esse seu motor.


1- Voltando a pergunta 1 denovo vou dei uma pesquisadinha básica e percebi que esse seu motor é usado em hélicópteros.

O que isso significa ?

Que ele é projetado para rodar hélices (pás) com uma redução ENORME, não foi projetado para rodar hélices diretamente.
Então não espere "achar" informações com tabelas de hélices ideais, de consumo, nem de que seu motor seja muito eficiente.

Ser eficiente não quer dizer que ele não é potente, ele é um "CANHÃO" como eu disse ali a trás, 700W de potência, 3700KV de pura corrente consumida ehhehehe.

Resumindo: ele é forte e "gastão".

Sem mais demora eu pesquisei nos Reviews do RCgroups (único lugar que achei gente que usa esse motor com hélice direta) e descobri o seguinte:

"
for example:
4s1p Rockamp 2200mAh Lipo @ 13,20V
APC 4,1 x 4,1
41503 RPM
59,0A current
76 efficiency
219km/h speed
1008g thrust
"

ou esse:

"I use this on a funjet, with a flightmax 2200 25c 3cell, 4.75x4.75 TGS prop, turnigy 80 amp esc..... 53 amps just under 600 watts.



E o que isso significa ?
Que seu motor vai bem com hélice APC 4,1x4,1 e bateria 4S ou com 4,75x4,75 TGS e bateria 3S.

Perceba que no mínimo um ESC de uns 65A (preferível de 70A) para aguentar toda potência que esse motor fornece.



Se você leu e entendeu até aqui, ótimo! Você sabe o seguinte:

Tem um motor muito potente mas que consome muita energia.

Seu ESC de de 25A-30A não segura a corrente de 60A do seu motor, vai queimar antes de sair do chão.

Se ele consome 60A vai precisar de uma bateria que dê no mínimo isso, então a bateria 3S (para hélice 4,75x4,75) ou 4S (para 4,1x4,1) tera que ter uns 3000mAh e 25C no mínimo para ter uma "folguinha" e aguentar seu motor.

Isso porque a corrente instantânea da bateria é pela fórmula:

3000mAh(capacidade de carga)*25C(taxa de descarga) = 75A de corrente de descarga máxima.





Minha opinião/sugestão:

Não mostra o peso do motor lá, mas um ESC 60A, uma bateria 3000mAh 3S 25C, + prop adpter bom (esse não é de borrachinha), vão pesar bastante.
Para ter idéia só a bateria vai pesar + de 200g.

Como eu disse, esse motor é de helicóptero, algumas pessoas colocam ele em jatos mas com certeza teria um motor mais apropriado para aeromodelos.

Se mesmo assim quer usar ele vai precisar de uma bateria pesada e cara, um ESC pesado e bem caro também, uma hélice e um prop adapter, não sei se vai ficar bom nessa sua asa (pelo peso final) além de consumir muito e talvez voar pouco tempo (6minutos no máximo eu presumo...).

É capaz sair mais barato você aproveitar esse seu ESC, aproveitar sua hélice e comprar um motor que dê cero no seu conjunto com uma bateria que também esteja certa para o conjunto.



[b:f7135f2769][/b:f7135f2769][/quote:f7135f2769]

Muito Obrigado pela explicação, me ajudou muito.

[quote:f7135f2769="eders"]Eu uso um emax2805(baratinho) enrolado com 16 voltas de fio 26, bateria 3s de 1050 20c e tabém uma de 1050 40c, a asinha é a mesma medida que a sua e pesa com tudo 320gr, o empuxo aproximado desse motor está em 460gr com hélice 4,5x4,5 brinco com ela uns 6 minutos fazendo razantes a uma velocidade de até 180kmh(calculado no scope).
A bateria eu carrego em 17min com carga de 5a/c(a de 3º geração 40c), um setup barato mas que funciona bem, no seu caso é só trocar o motor, o meu esc é o mesmo e nem chega a esquentar, se pegar bateria maior vai ficar muito pesada.[/quote:f7135f2769]

Então acho que a solução é pegar um motor como o seu.

Não entendi o que você disse de enrolado com 16 voltas de fio 26.
Quando eu for comprar esse Emax2805 eu tenho que trocar fio, ou o que?

A bateria que você usa é de qual marca? Neste caso eu vou comprar uma bateria só, então é melhor uma de 40C, do que uma de 20C, certo?

A Hélice vou comprar uma como a sua. Você usa propsaver ou propadapter?

Essa bateria que vc carrega em 17 min é de que marca?

Obrigado.
eders
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Mensagem por eders »

Esse motor vem original para 2s(http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5353) por isso eu enrolei ele 16 voltas com fio 26awg para poder usar 3s nele, ficou forte e econômico consumindo no máximo 14amper.
A bateria é uma Rhino 5c de carga e 40c de descarga, se vai comprar uma fica com a de 3º geração(http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9608&Product_Name=Rhino_1050mAh_3S_11.1v_40C_Lipoly_Pack), se quiser urgente me envia mp que ainda tenho em estoque dela.
Zagi só prop adapter!
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tuliominto
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Mensagem por tuliominto »

[quote:399cda6a3b="eders"]Esse motor vem original para 2s(http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5353) por isso eu enrolei ele 16 voltas com fio 26awg para poder usar 3s nele, ficou forte e econômico consumindo no máximo 14amper.
A bateria é uma Rhino 5c de carga e 40c de descarga, se vai comprar uma fica com a de 3º geração(http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9608&Product_Name=Rhino_1050mAh_3S_11.1v_40C_Lipoly_Pack), se quiser urgente me envia mp que ainda tenho em estoque dela.
Zagi só prop adapter![/quote:399cda6a3b]

Legal, qual o valor da bateria?

Não gostei muito da idéia de reenrolar o motor.

Teria algum outro motor pronto, para eu colocar e voar, sem precisar mexer nele?

Eu não conseguiria reenrolar, sou muito iniciante.

Obrigado.
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