ESCs em série. Possível?

Qual o motor certo para qual modelo, qual hélice para tal redução, quantas voltas de fio em tal brushless.

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rnjorge
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ESCs em série. Possível?

Mensagempor rnjorge » 12 Mar 2015 12:00

Num sistema bimotor brushless, ao contrário dos sistemas com motores escovados em que podemos colocar mais de um motor num mesmo ESC, aprendi que devemos usar um ESC para cada motor.
Porém poderia usar, por exemplo, uma bateria 6S para alimentar dois conjuntos de motores e ESCs, que deveriam ser alimentados com 3S cada um, ligando os ESCs em série e cada um controlando um motor?

Obrigado
Ricardo Jorge

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magnoudia
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Re: ESCs em série. Possível?

Mensagempor magnoudia » 12 Mar 2015 12:29

Acho que ia fritar os escs.
Vamos nos unir na campanha NÃO AJUDE OS PREGUIÇOSOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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ricardovasc
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Re: ESCs em série. Possível?

Mensagempor ricardovasc » 12 Mar 2015 12:52

Pense bem no que você perguntando.

É possível alimentar o ESC com 6S? Ele suporta 6S? O conjunto ECS + Motor + Hélice + RPM resultante está adequado ao seu aero?

Você mesmo falou que os ESCs são para 3S. Qual resultado você acha que vai dar alimentar o ESC com o dobro da voltagem que ele suporta?

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Re: ESCs em série. Possível?

Mensagempor LaercioLMB » 12 Mar 2015 13:16

Não é possível ligar ESC em série como você está imaginando, pode ligar duas baterias em série, mas não dois ESC's em série.
Mesmo as baterias, ambas tem que serem totalmente iguais em tudo.
Um exemplo, duas baterias Zippy 2200 3S 30C.
Nunca uma Turnigy com uma ZIPPY, uma 2200 com uma 2000, uma 25C com uma 30C e assim por diante, pois certamente uma vai dar pau.
Pode usar uma 5000 3S para alimentar os dois ESC's ao invés de uma 3S 2200, pois cada ESC com motor consome e se um consome 25A, os dois juntos irão consumir 50A e a bateria tem que dar conta disso sem ficar no limite.
Se você criticar um sábio, ele te agradecerá. Se você criticar um ignorante, ele te insultará.

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Re: ESCs em série. Possível?

Mensagempor rnjorge » 12 Mar 2015 14:16

Ricardo: 2 lâmpadas para 6 volts cada PODEM ser conectadas EM SÉRIE numa fonte de 12V, portanto não é tão simples o raciocínio como está colocando. Ao se colocar as duas EM SÉRIE a voltagem é "dividida". Veja também que é uma pergunta hipotética.

Laércio: Eu nunca vi isso ser feito, por isso a pergunta. E aproveito e pergunto: Por que não funciona? Tem a ver com os ESCs não armarem exatamente ao mesmo tempo?
Ricardo Jorge

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Re: ESCs em série. Possível?

Mensagempor pietro » 12 Mar 2015 16:01

Existem diversos tipos de cargas elétricas: resistivas, indutivas, capacitivas, (e todas as 3 anteriores juntas).
As resistivas são as mais simples, as quais você pode combinar a vontade que não tem problema.
As indutivas e capacitivas já exigem um certo planejamento para funcionar.

Os ESCs são extremamente mais complicados que isso. São cargas extremamente variáveis e imprevisíveis. Além de combinar os 3 fatores anteriores, eles ainda precisam monitorar o motor para saber o ponto do mesmo e então sincronizar o pulso e enviar a fase correta de corrente para o motor.

Só isso já colocaria em risco o ESC montado em série, se um motor sofresse qualquer alteração afetaria todo o conjunto e queimaria tudo.

Mas não é só isso. O maior entrave, seria como ligar o conector de sinal do 2º ESC.

O 1º ESC está ligado direto no negativo (nível zero Volts) então pode ser ligado no RX sem problema.

Mas o 2º ESC, NÃO TEM COMO ligar o conector dele, pois ele está dividindo a voltagem da bateria, então ele NÃO está no nível zero (O terminal que seria o negativo do conector dele vai estar em 12 Volts).

Então se plugar o conector do 2º ESC no RX e ligar a bateria vai dar curto-circuito e pegar fogo.

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Re: ESCs em série. Possível?

Mensagempor rnjorge » 12 Mar 2015 16:56

Pietro, agradeço as informações.
Ricardo Jorge

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Re: ESCs em série. Possível?

Mensagempor CONDOR 2 » 12 Mar 2015 20:38

A maior implicação seria os pulsos de corrente com níveis diferentes dos ESCs.

Em paralelo podem serem ligados ou seja somente conectados os cabos de alimentação, já as saídas tem que serem independentes.

Você deve estar querendo ligá-los em paralelo e não série.

Lembre-se sempre que o ESC transforma a corrente contínua em alternada pulsante e trifásica, com ângulos de defasagens de 120 graus entre ambos os pontos de saída.

Talvez em paralelo ao ligar você teria uma infinita sorte de ter as saídas idênticas.

É a mesma coisa de tentar cruzar um camelo com um rabanete.

Se der certo sairia um camenete, com uma corcova mas de cabeça arredondada.

E vermelhinho.
Até onde posso vou deixando o melhor de mim...Se alguém não viu foi por falta de amor no coração...ÓIA !!!!!!

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Re: ESCs em série. Possível?

Mensagempor CONDOR 2 » 12 Mar 2015 20:41

E para completar se ligá-los em série para tentar dividir a tensão da bateria o circuito de entrada dos ESCs possuem componentes que implicam na continuidade do circuito.

Entendeu minino?

Nem eu.
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Re: ESCs em série. Possível?

Mensagempor rnjorge » 13 Mar 2015 06:55

Condor:
Ligar os ESCs em paralelo e cada um a um motor é a maneira mais comum que vi nas pesquisas na internet.E os dois ESCs ligados ao mesmo canal de acelerador do receptor.
Aí surgem várias discussões se vale a pena ligar também os BECs em paralelo, aumentando a amperagem disponível e não há consenso sobre isso, mas a tendência é desabilitar um dos BECs.
Também muito discutido é fazer dois sistemas independentes e usar-se os motores mixados com o leme para auxiliar nas curvas.
Mas não vi referências sobre usar dois sistemas em série, com uma única bateria de voltagem maior, daí minha pergunta.

E pelo jeito ela cai na categoria do "not even wrong", tão descabida que nem errada ela chega a ser...
Ricardo Jorge

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Re: ESCs em série. Possível?

Mensagempor Abib » 13 Mar 2015 08:12

Não viu provavelmente por que, pelo que pesquisei, não dá pra fazer..

O negativo do conector do segundo ESC (O que vai ligado no positivo da bateria) vai fechar um curto com o negativo do conector do primeiro ESC, fazendo o segundo atingir a TENSÃO completa da bateria, e não o resto utilizado pelo primeiro ESC..

http://s23.postimg.org/kogbb5e8b/esc_serie.png
Mostre a um Sábio onde ele errou e ele te agradecerá.
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Re: ESCs em série. Possível?

Mensagempor CONDOR 2 » 13 Mar 2015 08:46

rnjorge escreveu:Condor:
Ligar os ESCs em paralelo e cada um a um motor é a maneira mais comum que vi nas pesquisas na internet.E os dois ESCs ligados ao mesmo canal de acelerador do receptor.
Aí surgem várias discussões se vale a pena ligar também os BECs em paralelo, aumentando a amperagem disponível e não há consenso sobre isso, mas a tendência é desabilitar um dos BECs.
Também muito discutido é fazer dois sistemas independentes e usar-se os motores mixados com o leme para auxiliar nas curvas.
Mas não vi referências sobre usar dois sistemas em série, com uma única bateria de voltagem maior, daí minha pergunta.

E pelo jeito ela cai na categoria do "not even wrong", tão descabida que nem errada ela chega a ser...


Isso é verdade.

Estava entendendo que ele queria ligar as saída também em paralelo.

Aí bummm!

Mas acho que a intenção é dividir a tensão da bateria via ESC s....aí também.

Bummmm!
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Re: ESCs em série. Possível?

Mensagempor CONDOR 2 » 13 Mar 2015 08:49

Abib escreveu:Não viu provavelmente por que, pelo que pesquisei, não dá pra fazer..

O negativo do conector do segundo ESC (O que vai ligado no positivo da bateria) vai fechar um curto com o negativo do conector do primeiro ESC, fazendo o segundo atingir a TENSÃO completa da bateria, e não o resto utilizado pelo primeiro ESC..

http://s23.postimg.org/kogbb5e8b/esc_serie.png


E tem razão Abib.

ESC s são cargas complexas e não simplesmente cargas indutivas ou capacitivas.

Não dá.
Até onde posso vou deixando o melhor de mim...Se alguém não viu foi por falta de amor no coração...ÓIA !!!!!!

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Re: ESCs em série. Possível?

Mensagempor Neoconker » 13 Mar 2015 10:17

Se for fazer o teste, por favor faça um video...

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Re: ESCs em série. Possível?

Mensagempor rnjorge » 13 Mar 2015 14:33

Neoconker escreveu:Se for fazer o teste, por favor faça um video...

Pouco provável....rs. Vou acreditar nos colegas mesmo. Sai mais barato.
Ricardo Jorge

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Re: ESCs em série. Possível?

Mensagempor saratiel hirle » 13 Mar 2015 16:53

Se você não tiver nenhum outro uso para essa sua bateria 6S, porque não a desmonta e a transforma em 2 bat de 3S?

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Re: ESCs em série. Possível?

Mensagempor rnjorge » 13 Mar 2015 18:43

Sim, essa também foi uma das coisas que imaginei, para aproveitar baterias 6s que estão à venda com bons preços.
Para uso em bimotores, pensei em minimizar a "desconstrução", mantendo grande parte do encapsulamento original, desconectando a cada 3 células e colocando uma conexão para cada "meio-pack", fazendo fisicamente o que queria fazer eletricamente.
Para carregar e balancear devolveria à configuração 6S, recolocando-as em série com um conector externo. Ou nessa idéia também estou deixando de considerar alguma variável importante?
Ricardo Jorge

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Re: ESCs em série. Possível?

Mensagempor atoniollo » 13 Mar 2015 21:24

Da para fazer a ligação da seguinte forma:

1) os dois motores vão rodar juntos com os mesmos RPMs e devem serem exatamente iguais.

2) será necessário a inclusão de um circuito óptico para fazer a isolação dos sinais de controle (NUNCA plugar os dois comandos direto no RX, isto vai por em curto os primeiros 3S da bateria.

3) Não vale a pena...

4) Mas possível é...


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