Posso almentar o fio do motor
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Marco Antonio
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Resposta a sua pergunta.....
[b:a01c2e1949][size=24:a01c2e1949]NÃO[/size:a01c2e1949][/b:a01c2e1949]
E se alguém disser sim existe uma pilha de argumentos matemáticos como propagação de ondas eletromagnéticas e campo elétrico induzido e outro tanto de argumentos técnicos.
Vai encarar???
:P
[b:a01c2e1949][size=24:a01c2e1949]NÃO[/size:a01c2e1949][/b:a01c2e1949]
E se alguém disser sim existe uma pilha de argumentos matemáticos como propagação de ondas eletromagnéticas e campo elétrico induzido e outro tanto de argumentos técnicos.
Vai encarar???
:P
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Tigrão
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[quote:277258e124="Marco Antonio"]Resposta a sua pergunta.....
[b:277258e124][size=24:277258e124]NÃO[/size:277258e124][/b:277258e124]
E se alguém disser sim existe uma pilha de argumentos matemáticos como propagação de ondas eletromagnéticas e campo elétrico induzido e outro tanto de argumentos técnicos.
Vai encarar???
:P[/quote:277258e124]
ta se não se pode aumentar o fio do motor se pode aumentar o fio que vai no receptor ? eo fio da bateria ?
[b:277258e124][size=24:277258e124]NÃO[/size:277258e124][/b:277258e124]
E se alguém disser sim existe uma pilha de argumentos matemáticos como propagação de ondas eletromagnéticas e campo elétrico induzido e outro tanto de argumentos técnicos.
Vai encarar???
:P[/quote:277258e124]
ta se não se pode aumentar o fio do motor se pode aumentar o fio que vai no receptor ? eo fio da bateria ?
Voando e aprendendo .Chego meu 11xzero . novas promoções solicite
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Marco Antonio
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O fio que vai a bateria pode se:
A bitola usada não acrescentar mais resistência, o que acarreta maior peso.
E o fio que vai ao receptor sim se seu comprimento não ultrapassar mais de um metro.. mais que isso é necessário um buffer de sinal.
.. bom, pode usar metro e meio, mas tem que testar antes e naõ pode parrar proximo a fontes de ruido.
A bitola usada não acrescentar mais resistência, o que acarreta maior peso.
E o fio que vai ao receptor sim se seu comprimento não ultrapassar mais de um metro.. mais que isso é necessário um buffer de sinal.
.. bom, pode usar metro e meio, mas tem que testar antes e naõ pode parrar proximo a fontes de ruido.
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danilofalioni2
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nunol
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Saudações modelistas!! :wink:
Bem, talvez eu não seja a pessoa mais indicada para falar sobre este assunto, mas vou tentar explicar o que sei. :roll: :oops:
Quem achar que deve corrigir ou acrescentar, esteja à vontade porque eu não sou nenhum experto na matéria e apenas vou transmitir o que aprendi lendo e pesquisando a net.
É claro que a bitola ou secção dos fios nunca deve ser reduzida para não dificultar a passagem da corrente por meio de resistência. Mas neste caso concreto (o aumento do tamanho dos fios da bateria para o controlador), estamos perante um problema de indução e não de resistência.
O problema não é que o controlador queime instantaneamente. Mas sim, que com o tempo, os condensadores (ou capacitores em português do Brasil) que servem também para proteger o circuito dos aumentos e das variações na tensão, vão sobreaquecer e pifar. E repito, pode não ser instantâneo. É com o tempo, e não sabemos quando. Se for durante um voo, já se foi… :( :evil:
Segundo aquilo que percebi, a indução dá-se porque os FETs (field efect transistors), que são os componentes que realmente controlam a corrente entregue ao motor, para fazer este trabalho, abrem e fecham [u:877567393e]totalmente[/u:877567393e] o circuito milhares de vezes por segundo. Eles trabalham com frequências de 8, 16 ou 32khz em PWM.
Este abrir e fechar constante do circuito faz com que a corrente, que num milésimo de segundo estava a fluir livremente, no outro milésimo logo a seguir já encontra um obstáculo. É como se uma multidão (electrões) estivesse a sair de um recinto por uma porta e de repente a porta fecha. O que acontece? Todo o mundo se empurrando contra a porta e aumentando a pressão nela. Este aumento de pressão sobre a porta, equivale ao aumento de tensão – Volts. E isto milhares de vezes por segundo!
Uma analogia comum: :idea:
Já experimentaram abrir uma torneira, daquelas de ¼ de volta, no máximo e depois fechar imediatamente e de uma vez só? Melhor ainda se for com uma válvula eletromagnética. Fecha mais rápido!
O que acontece é que a água que passava pelo cano a uma velocidade elevada é parada num ápice, e aumenta em muuuito a pressão no tubo, logo antes da torneira. Algumas vezes até faz um barulho de batida, que parece que a água está dar com a cabeça na torneira, e o cano vai rebentar. :shock: :roll: :evil: :twisted:
Os condensadores presentes nos controladores estão preparados para aguentar e “amortecer”, mas só a indução relativa ao tamanho de fio original. Talvez um pouco mais. Mas só um pouco mesmo!
Ora, aumentando o tamanho dos fios da bateria para o controlador, o fenómeno indução cresce com relação proporcional ao tamanho de fio acrescentado.
A solução recomendável e mais fácil é aumentar os fios do outro lado do controlador. Os que vão para o motor. Torcendo-os ou entrançando-os uns nos outros para evitar rádio-interferências, possivelmente colocando um anel de ferrite. :idea:
Se não for possível fazer isso, e se tivermos mesmo que aumentar os fios do lado da bateria, devemos então colocar condensadores de baixo (ESR) e baixa impedância, que são os mais adequados, junto dos outros. Por exemplo os Rubicon-ZL ou os Panasonic-FM. Estes devem ser de voltagem idêntica ao/s que já existir/em no controlador e devemos colocar um condensador de 220uF (microfarads) por cada 10cm de fio acrescentado.
Espero ter ajudado!
Desculpem ter sido tão longo.
Fonte:
Ron van Sommeren, em RCGroups
Bem, talvez eu não seja a pessoa mais indicada para falar sobre este assunto, mas vou tentar explicar o que sei. :roll: :oops:
Quem achar que deve corrigir ou acrescentar, esteja à vontade porque eu não sou nenhum experto na matéria e apenas vou transmitir o que aprendi lendo e pesquisando a net.
É claro que a bitola ou secção dos fios nunca deve ser reduzida para não dificultar a passagem da corrente por meio de resistência. Mas neste caso concreto (o aumento do tamanho dos fios da bateria para o controlador), estamos perante um problema de indução e não de resistência.
O problema não é que o controlador queime instantaneamente. Mas sim, que com o tempo, os condensadores (ou capacitores em português do Brasil) que servem também para proteger o circuito dos aumentos e das variações na tensão, vão sobreaquecer e pifar. E repito, pode não ser instantâneo. É com o tempo, e não sabemos quando. Se for durante um voo, já se foi… :( :evil:
Segundo aquilo que percebi, a indução dá-se porque os FETs (field efect transistors), que são os componentes que realmente controlam a corrente entregue ao motor, para fazer este trabalho, abrem e fecham [u:877567393e]totalmente[/u:877567393e] o circuito milhares de vezes por segundo. Eles trabalham com frequências de 8, 16 ou 32khz em PWM.
Este abrir e fechar constante do circuito faz com que a corrente, que num milésimo de segundo estava a fluir livremente, no outro milésimo logo a seguir já encontra um obstáculo. É como se uma multidão (electrões) estivesse a sair de um recinto por uma porta e de repente a porta fecha. O que acontece? Todo o mundo se empurrando contra a porta e aumentando a pressão nela. Este aumento de pressão sobre a porta, equivale ao aumento de tensão – Volts. E isto milhares de vezes por segundo!
Uma analogia comum: :idea:
Já experimentaram abrir uma torneira, daquelas de ¼ de volta, no máximo e depois fechar imediatamente e de uma vez só? Melhor ainda se for com uma válvula eletromagnética. Fecha mais rápido!
O que acontece é que a água que passava pelo cano a uma velocidade elevada é parada num ápice, e aumenta em muuuito a pressão no tubo, logo antes da torneira. Algumas vezes até faz um barulho de batida, que parece que a água está dar com a cabeça na torneira, e o cano vai rebentar. :shock: :roll: :evil: :twisted:
Os condensadores presentes nos controladores estão preparados para aguentar e “amortecer”, mas só a indução relativa ao tamanho de fio original. Talvez um pouco mais. Mas só um pouco mesmo!
Ora, aumentando o tamanho dos fios da bateria para o controlador, o fenómeno indução cresce com relação proporcional ao tamanho de fio acrescentado.
A solução recomendável e mais fácil é aumentar os fios do outro lado do controlador. Os que vão para o motor. Torcendo-os ou entrançando-os uns nos outros para evitar rádio-interferências, possivelmente colocando um anel de ferrite. :idea:
Se não for possível fazer isso, e se tivermos mesmo que aumentar os fios do lado da bateria, devemos então colocar condensadores de baixo (ESR) e baixa impedância, que são os mais adequados, junto dos outros. Por exemplo os Rubicon-ZL ou os Panasonic-FM. Estes devem ser de voltagem idêntica ao/s que já existir/em no controlador e devemos colocar um condensador de 220uF (microfarads) por cada 10cm de fio acrescentado.
Espero ter ajudado!
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Fonte:
Ron van Sommeren, em RCGroups
"A mente que se abre a uma nova ideia jamais voltará ao seu tamanho original" - Albert Einstein
Sócio ACCA n.º 33928, orgulhosamente.
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LaercioLMB
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E como ajudou Nunol, essa dúvida eu tinha já a um bom tempo e o que me repassaram aui era algo semelhante, mas sem essa explicação mais completa.
Fiquei sabendo sim que poderia aumentar os fios do motor e evitar aumentar os da bateria.
Mas nesses anos que faço parte do e-voo, que são poucos por sinal, tenho visto em vários tópicos essa explicação sendo distorcida e contrariada inúmeras vezes, pois um afirmavam não poder aumentar os fios da bateria, mas em outro tópico recomendavam o uso de fios mais longos do ESC a bateria interligados em paralelo entre as duas baterias que ligavam os dois ESC,s.
Não levei o meu projeto do P-38 adiante, pois devido a tantas controvérsias aqui apresentadas, não tive confiança alguma no esquema de ligação apresentado por muitos e agora com a sua explicação mais plausível, posso dizer que poderei levar adiante o projeto do P-38 tendo a certeza do posso ou não fazer.
Fiquei sabendo sim que poderia aumentar os fios do motor e evitar aumentar os da bateria.
Mas nesses anos que faço parte do e-voo, que são poucos por sinal, tenho visto em vários tópicos essa explicação sendo distorcida e contrariada inúmeras vezes, pois um afirmavam não poder aumentar os fios da bateria, mas em outro tópico recomendavam o uso de fios mais longos do ESC a bateria interligados em paralelo entre as duas baterias que ligavam os dois ESC,s.
Não levei o meu projeto do P-38 adiante, pois devido a tantas controvérsias aqui apresentadas, não tive confiança alguma no esquema de ligação apresentado por muitos e agora com a sua explicação mais plausível, posso dizer que poderei levar adiante o projeto do P-38 tendo a certeza do posso ou não fazer.
Se você criticar um sábio, ele te agradecerá. Se você criticar um ignorante, ele te insultará.
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kiev-locha
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O golpe que ocorre qdo fechamos a torneira podemos chamar de golpe de aríete.
E a pergunta, - Qdo digo que o motor funciona com 17 Amperes, onde está localizada essa corrente ? Nos fios que saem da bateria para o Esc ou do Esc para o Motor ? O motor que usamos é um motor trifásico, e todo o processamento e distribuição de tensão, corrente e tempo é fornecido pelo Esc.
Como será a distribuição de corrente nos fios que alimentam o motor, em relação ao fios que fornecem tensao ou corrente para o Esc ?
Nikolas
E a pergunta, - Qdo digo que o motor funciona com 17 Amperes, onde está localizada essa corrente ? Nos fios que saem da bateria para o Esc ou do Esc para o Motor ? O motor que usamos é um motor trifásico, e todo o processamento e distribuição de tensão, corrente e tempo é fornecido pelo Esc.
Como será a distribuição de corrente nos fios que alimentam o motor, em relação ao fios que fornecem tensao ou corrente para o Esc ?
Nikolas
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nunol
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Boa! Não conhecia esse nome de "golpe de ariete"!
Vamos ver se eu consigo explicar isso! :shock: :oops:
Volta a dizer que não sou experto na matéria.
A intensidade da corrente elétrica é medida em amperes (A).
A potência dos aparelhos é medida em watts (W).
A tensão ou diferênça de potencial é medida em volts (V).
Um determinado motor, com determinada hélice a trabalhar com uma determinada tensão ou diferênça de potencial, tem um determinado consumo em A.
Consumo determinado pelo quê?
A=w/v
As baterias só fornecem a intensidade de corrente que o motor consumir ou pedir com uma determinada hélice.
Se tiveres um motor com 150w de potência e este motor estiver a funcionar no seu máximo, com voltagem nominal de 10V, vamos ter um circuito a consumir 150w/10v= 15A. (grosso modo)
Portanto a intensidade da corrente não está localizada, atravessa todo o circuito porque é solicitada pelo motor numa ponta, e fornecida pela bateria na outra ponta.
Sim, "O motor que usamos é um motor trifásico, e todo o processamento e distribuição de tensão, corrente e tempo é fornecido pelo Esc." e ainda os nossos controladores convertem a corrente contínua (da bateria) em corrente alterna (nos 3 fios para o motor).
No meio disto tudo ainda há outros fatores que eu não equacionei, resistência, perdas, etc.
A distribuição pelas fases é assim DC:
[img:7436985a0f]http://img130.imageshack.us/img130/1031/motor3phase.gif[/img:7436985a0f]
E na saida da betaria é assim AC:
[img:7436985a0f]http://img651.imageshack.us/img651/3593/dcvoltage.gif[/img:7436985a0f]
Fontes: RCGroups; GSCE Phisics; e aerodesign.de
Vamos ver se eu consigo explicar isso! :shock: :oops:
Volta a dizer que não sou experto na matéria.
A intensidade da corrente elétrica é medida em amperes (A).
A potência dos aparelhos é medida em watts (W).
A tensão ou diferênça de potencial é medida em volts (V).
Um determinado motor, com determinada hélice a trabalhar com uma determinada tensão ou diferênça de potencial, tem um determinado consumo em A.
Consumo determinado pelo quê?
A=w/v
As baterias só fornecem a intensidade de corrente que o motor consumir ou pedir com uma determinada hélice.
Se tiveres um motor com 150w de potência e este motor estiver a funcionar no seu máximo, com voltagem nominal de 10V, vamos ter um circuito a consumir 150w/10v= 15A. (grosso modo)
Portanto a intensidade da corrente não está localizada, atravessa todo o circuito porque é solicitada pelo motor numa ponta, e fornecida pela bateria na outra ponta.
Sim, "O motor que usamos é um motor trifásico, e todo o processamento e distribuição de tensão, corrente e tempo é fornecido pelo Esc." e ainda os nossos controladores convertem a corrente contínua (da bateria) em corrente alterna (nos 3 fios para o motor).
No meio disto tudo ainda há outros fatores que eu não equacionei, resistência, perdas, etc.
A distribuição pelas fases é assim DC:
[img:7436985a0f]http://img130.imageshack.us/img130/1031/motor3phase.gif[/img:7436985a0f]
E na saida da betaria é assim AC:
[img:7436985a0f]http://img651.imageshack.us/img651/3593/dcvoltage.gif[/img:7436985a0f]
Fontes: RCGroups; GSCE Phisics; e aerodesign.de
"A mente que se abre a uma nova ideia jamais voltará ao seu tamanho original" - Albert Einstein
Sócio ACCA n.º 33928, orgulhosamente.
Sócio ACCA n.º 33928, orgulhosamente.
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kiev-locha
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As figuras são bastante elucidativas, e é interessante ver no osciloscopio o que acontece em tempo real de funcionamento.
Para o controle das rotações do motor, qual o parametro principal que varia, seria a alteração das diferenças de fase ? E qdo a rotação do motor aumenta, a corrente também irá aumentar, pois haverá uma realização de maior trabalho, mas esse aumento de corrente é uma característica natural das rotações ou é controlada pelo ESC.
Nikolas
Usando o oráculo, encontrei esse link, com as explicações necessárias :
http://www.dm.ufscar.br/~waldeck/pic/ponte-h/
Para o controle das rotações do motor, qual o parametro principal que varia, seria a alteração das diferenças de fase ? E qdo a rotação do motor aumenta, a corrente também irá aumentar, pois haverá uma realização de maior trabalho, mas esse aumento de corrente é uma característica natural das rotações ou é controlada pelo ESC.
Nikolas
Usando o oráculo, encontrei esse link, com as explicações necessárias :
http://www.dm.ufscar.br/~waldeck/pic/ponte-h/