www.e-voo.com

Aeromodelismo elétrico

XPD-8 - "ZAGI" com EDF

Espaço para conversas agradáveis entre amigos, sobre nosso modelos ou sobre a competição de automodelos que está rolando, até para aquela piada aviatória ou as fotos do seu avião full escala favorito. O papo deve estar relacionado a modelismo ou aviação.

Moderadores: benites, Alvaro Sala

Avatar do usuário
NEWRJ
membro
Mensagens: 420
Registrado em: 10 Abr 2008 09:35
Localização: RIO DE JANEIRO,RJ

XPD-8 - "ZAGI" com EDF

Mensagempor NEWRJ » 31 Mar 2009 00:30

Alguem aqui do grupo já construiu algo parecido com isopor?
Pensei em uma ZAGI 90 com o duto central e a EDF, alguem já fez?
Abraços a todos

VÍDEOS:
http://www.youtube.com/watch?v=WnNQApEcltA

http://www.youtube.com/watch?v=Bu0tWhp7rtg

FOTOS:

[URL=http://img5.imageshack.us/my.php?image=1106photo1.jpg][img:50a9db7071]http://img5.imageshack.us/img5/9458/1106photo1.th.jpg[/img:50a9db7071][/URL]

[URL=http://img5.imageshack.us/my.php?image=edfy.jpg][img:50a9db7071]http://img5.imageshack.us/img5/9168/edfy.th.jpg[/img:50a9db7071][/URL]

Avatar do usuário
RODRIGOrio
membro
Mensagens: 758
Registrado em: 23 Set 2007 12:15
Localização: RIO DE JANEIRO
Contacto:

Mensagempor RODRIGOrio » 31 Mar 2009 01:05

caraca newrj, muito responsa mesmo !!vai constrruir um também ?

Avatar do usuário
djhyperd
membro
Mensagens: 634
Registrado em: 03 Ago 2007 15:40
Localização: Santo André, S.P.
Contacto:

Re: XPD-8 - "ZAGI" com EDF

Mensagempor djhyperd » 31 Mar 2009 07:42

Se conseguir uma planta ou algo do genero, por favor me avise...
Também queria me arriscar a construi-la...to com edf esperando um projeto!
Estarei acompanhando o tópico.
abç.

[quote:38b23ab502="NEWRJ"]Alguem aqui do grupo já construiu algo parecido com isopor?
Pensei em uma ZAGI 90 com o duto central e a EDF, alguem já fez?
Abraços a todos

VÍDEOS:
http://www.youtube.com/watch?v=WnNQApEcltA

http://www.youtube.com/watch?v=Bu0tWhp7rtg

FOTOS:

[URL=http://img5.imageshack.us/my.php?image=1106photo1.jpg][img:38b23ab502]http://img5.imageshack.us/img5/9458/1106photo1.th.jpg[/img:38b23ab502][/URL]

[URL=http://img5.imageshack.us/my.php?image=edfy.jpg][img:38b23ab502]http://img5.imageshack.us/img5/9168/edfy.th.jpg[/img:38b23ab502][/URL][/quote:38b23ab502]
Associado Aeromodelista Aero Poli de São Bernardo do Campo - SP. Dj Hyper D

Avatar do usuário
NEWRJ
membro
Mensagens: 420
Registrado em: 10 Abr 2008 09:35
Localização: RIO DE JANEIRO,RJ

Mensagempor NEWRJ » 31 Mar 2009 18:24

Galera,
Na verdade minha ideia não era conseguir uma planta propriamente dita, pensei em cortar as duas meia-asas de uma ZAGI 90 e adaptar um duto no centro, fixando as asas nele.
Talvez tenha que ser usado um perfil bem fino...de menor arrasto
Q acham?
Perguntas iniciais aos mais experientes:

1) Parece viável?
2) Pelo que entendi esta original utiliza uma EDF de 56cm, alguem indica um bom conjunto EDF+motor +/- neste tamanho?
3) Qual seria um bom tamanho de duto a a proporção entrada e saída?

djhyperd,
Qual EDF vc possui? É o conjunto completo, com motor?

Forte abç a todos

Avatar do usuário
NEWRJ
membro
Mensagens: 420
Registrado em: 10 Abr 2008 09:35
Localização: RIO DE JANEIRO,RJ

Mensagempor NEWRJ » 31 Mar 2009 18:33

Este é o manual da EDF que eles usam.

http://manuals.hobbico.com/gpm/gpmg3910-3911-manual-v1_1.pdf

Avatar do usuário
NEWRJ
membro
Mensagens: 420
Registrado em: 10 Abr 2008 09:35
Localização: RIO DE JANEIRO,RJ

Mensagempor NEWRJ » 31 Mar 2009 19:49

Garimpei algumas dicas sobre EDF nos tópicos daqui do forum e um do RC Groups, seguem:

=====================================================

Dicas no tópico http://www.e-voo.com/forum/viewtopic.php?t=45247&highlight=duto:

- de Júnior:

1) Usar um duto para reduzir a área de exaustão aumenta a velocidade do fluxo (efflux) mas diminui o empuxo, principalmente em turbinas de pequeno diâmetro. Isso torna a decolagem mais complicada, principalmente se o modelo for lançado à mão.

2) Um duto entre 100% e 85% de redução e com comprimento de 2X o diâmetro da EDF seria o mais adequado.
Uma folha de transparência enrolada, dessas usadas em retroprojetor, dá um duto leve e bem liso por dentro, e é fácil de achar nas papelarias.

3) Outra dica é usar um destes copos de isopor para bebidas quentes.


- de eashiuchi

Costumo repetir algo que aprendi com EDF´s, eles voam por causa de detalhes e não voam por causa deles também.
Cuidado com o acabamento do duto, sem gambiarras grosseiras, procure deixar o fluxo mais livre possível e faça o estrangulamento de 70 a 75% no final.

===========================================

Dicas no tópico http://www.e-voo.com/forum/viewtopic.php?t=48288&highlight=duto:

- de alexmag:

A medida é em relação a área, não a diâmetro.

- de Marcio H

se o que se deseja é o maior empuxo , não tem redução. o que o pessoal se esquece é que o motor toma espaço no centro da fan. então o correto é calcular a área total da fan e subtrair a área do motor/hub da fan. esta área será 100% FSA (fan sweep area). usando 100% desta area se tem o melhor empuxo. se diminuir um pouco ainda , por exemplo 90% , pode-se conseguir mais velocidade (se o modelo permitir , se for um modelo fino e liso). afunilando abaixo do 100% FSA aumenta a velocidade do ar na saída. seria semelhante ao efeito de um passo de helice maior. se tem menos empuxo , mais velocidade e mais consumo.

novamente: pega a area da fan , subtrai da area do motor/hub... esta é a area da saída.

===========================================

Dicas no RCGroups – fotos
http://www.rcgroups.com/forums/attachment.php?attachmentid=748820

Valeu!

Avatar do usuário
djhyperd
membro
Mensagens: 634
Registrado em: 03 Ago 2007 15:40
Localização: Santo André, S.P.
Contacto:

Mensagempor djhyperd » 31 Mar 2009 19:59

[quote:1a3e1e1993="NEWRJ"]Galera,
Na verdade minha ideia não era conseguir uma planta propriamente dita, pensei em cortar as duas meia-asas de uma ZAGI 90 e adaptar um duto no centro, fixando as asas nele.
Talvez tenha que ser usado um perfil bem fino...de menor arrasto
Q acham?
Perguntas iniciais aos mais experientes:

1) Parece viável?
2) Pelo que entendi esta original utiliza uma EDF de 56cm, alguem indica um bom conjunto EDF+motor +/- neste tamanho?
3) Qual seria um bom tamanho de duto a a proporção entrada e saída?

djhyperd,
Qual EDF vc possui? É o conjunto completo, com motor?

Forte abç a todos[/quote:1a3e1e1993]

Essa é a minha edf.
http://www.dealextreme.com/products.dx/category.410~search.ducted

Cara tinha pensado exatamente isso que você disse, minha zagi estava só o caco, dai peguei ela e tirei toda a entelagem ai pensei pensei pensei e acabei chegando a conclusão que seria muito difícil fazer isso e manter uma boa rigidez, então resolvi só reforma-la mesmo e aguardar algum bom projeto pra usa-la.
Tinha pensado em um anel em volta do tubo com duas hastes de cada lado para cravar a asa como uma baioneta, sei lá, tem que pensar em algo que a mantenha firme por causa da velocidade que vai atingir, reforçar em baixo para os pousos no chão e ainda toda a eletrônica que deverá ser alojada em algum lugar, CG? etc etc etc....
Estarei acompanhando...
Dica, EDF de 75 pra baixo não é uma boa idéia, essa minha esta puxando umas 600 gramas com 3s, uma asinha de 90 cm é o gargalo dela.

vlw.
Associado Aeromodelista Aero Poli de São Bernardo do Campo - SP. Dj Hyper D

Avatar do usuário
NEWRJ
membro
Mensagens: 420
Registrado em: 10 Abr 2008 09:35
Localização: RIO DE JANEIRO,RJ

Mensagempor NEWRJ » 31 Mar 2009 20:16

A rigidez acho que será o maior problema....
A eletrônica fica toda em cima do duto sob o canopy....
Dá uma olhada no manual de montagem dela:

http://manuals.hobbico.com/gpm/gpma1865-1867-manual.pdf

E também no site:

http://www.electrifly.com/ductedfans/gpma1865.html

Avatar do usuário
eashiuchi
membro
Mensagens: 1480
Registrado em: 10 Jun 2004 20:51
Localização: Sobradinho-DF

Mensagempor eashiuchi » 02 Abr 2009 00:43

Olá, seu projeto é interessante. O desafio é realmente manter a rigidez ao centro, isso pode ser feito com perfis de fibra de vidro ou carbono unindo as duas asas, mas passando por fora da EDF. Não vejo uma outra saida, pois se essa parte for muito flexível pode forçar o duto e fazer as pas pegarem nas paredes, principalmente quando forçar um cabrada forte.
Só fiz um modelo com EDF, o F22, estou no segundo agora com uma EDF da walkera e motor 450H, nos testes deu bastante empuxo e muito barulho, ela vai equipar um F-35 e terei que fazer um reforço parecido com o que você vai precisar, pois vai ser bem mais potente e pesado que o F-22.
Canal Bit - 49,860Mhz
Spektrum - 2,4 GHz

Avatar do usuário
brunollo
membro
Mensagens: 773
Registrado em: 28 Set 2008 08:36
Localização: Brasília, DF

Mensagempor brunollo » 02 Abr 2009 10:03

Falando nisso...
http://www.youtube.com/watch?v=l4Ja7uWMpf0
Essa turbina do Edgar é uma monstruosidade. O barulho é lindo, o empuxo dela realmente pesa na mão, e o melhor, o japonês conseguiu fazer com que ela seja alimentada direitim por uma 3S!!! Antes eu não tinha, mas agora bateu toda a vontade do mundo de construir um jato depois de conhecer essa turbina. E aparentemente essa turbina da Hyperion também é muito boa!
Edgar, infelizmente o e-mail com esse vídeo da turbina voltou. O Hotmail não aceitou o tamanho dele. Quando vc quiser, te mando o vídeo pelo MSN. OU, se vc quiser, me passe um Pen Drive que eu copio ela pra vc!
Vamos melhorar o nível do e-voo: se observar grosseria ou falta de educação, CLIQUE NO BOTÃO DENUNCIAR!!!

Avatar do usuário
NEWRJ
membro
Mensagens: 420
Registrado em: 10 Abr 2008 09:35
Localização: RIO DE JANEIRO,RJ

Mensagempor NEWRJ » 06 Abr 2009 12:13

BRUNOLLO,
Vi o vídeo, mto show a turbina e o som dela...
EDF 75, quer dizer que o diâmetro interno dela é 75mm? E o externo?

Avatar do usuário
brunollo
membro
Mensagens: 773
Registrado em: 28 Set 2008 08:36
Localização: Brasília, DF

Mensagempor brunollo » 06 Abr 2009 13:22

Cara, realmente eu não sei... deve ter uns 8,5cm de diâmetro externo...
Vamos melhorar o nível do e-voo: se observar grosseria ou falta de educação, CLIQUE NO BOTÃO DENUNCIAR!!!

Avatar do usuário
eashiuchi
membro
Mensagens: 1480
Registrado em: 10 Jun 2004 20:51
Localização: Sobradinho-DF

Mensagempor eashiuchi » 06 Abr 2009 21:26

Pro tubo são 78mm externo, aquele reforço no meio dá 80mm de diâmetro.
Só não veio um spinner, terei que fazer um.

Para os preguiçosos...

[yt]l4Ja7uWMpf0[/yt]
Canal Bit - 49,860Mhz

Spektrum - 2,4 GHz

Avatar do usuário
NEWRJ
membro
Mensagens: 420
Registrado em: 10 Abr 2008 09:35
Localização: RIO DE JANEIRO,RJ

Mensagempor NEWRJ » 08 Abr 2009 18:34

Lá em cima, nas dicas que postei, foi citado que o duto deve ter um comprimento ideal de, no máximo, 2 vezes o diâmentro da EDF.

Alguem sabe dizer qual o tamanho ideal do dotu de entrada de ar?Tem alguma variação de diâmetro, tippo maior na "entrada" e vai diminuintdo ´para perto da EDF(como um cone com o vértice voltado para a EDF)?

Avatar do usuário
Criss
membro
Mensagens: 423
Registrado em: 15 Jun 2009 16:00
Localização: Vilhena Rondonia

Mensagempor Criss » 31 Dez 2009 14:10

Ola Cara Tbm Queria uma dessas mas se nao me engano nao fabricam mais..
poderiamos ver pra gente poder construir...o maiso desafio o fazer o duto...teria que conseguir a especificaão dela ou alguem que tem uma tirar as medidas.

Avatar do usuário
NEWRJ
membro
Mensagens: 420
Registrado em: 10 Abr 2008 09:35
Localização: RIO DE JANEIRO,RJ

Mensagempor NEWRJ » 01 Jan 2010 21:38

O problema n é isso.....é como prender as "asas" sem atravessar o duto e com firmeza.....

Avatar do usuário
Marcio H
membro
Mensagens: 1638
Registrado em: 01 Fev 2007 18:47
Localização: Curitiba - PR

Mensagempor Marcio H » 01 Jan 2010 21:50

vou tentar anexar aqui um desenho com o que dá pra se dizer que é a perfeição de um duto pra edf em uma asinha ou jato semelhante.
é pra uma fan de 69-70mm

repare que existe um perfil. e que a entrada tem um arredondamento para diminuir as turbulencias. e que a saída é afiada como um bordo de fuga de asa.

pra outras fans diminuir de acordo.

boa sorte com o projeto !

abraço
Anexos
fan.gif
fan.gif (25.72 KiB) Exibido 6432 vezes
visite meu canal youtube: marcioh123

Avatar do usuário
sam_bauer
membro
Mensagens: 669
Registrado em: 27 Ago 2009 08:41
Localização: Jaú, SP

Mensagempor sam_bauer » 26 Jan 2010 10:07

Como estou querendo uma asa, pensei na glow da Artal, mas essa com EDF deve ser muito show.

Estou pensando em fazer os dutos com porta latas (EPS) e afinar um pouco a saida com a tampa de um porta garrafas de EPS tb.

Quanto a fixação das duas asas será que passando uma vareta de fibra de vidro no meio do duto atrapalha muito?

E um pouco de cola epox entre o duto e a asa. Creio que resolveria o problema da resitência.

Quanto a EDF que estou pensando em usar seria essa:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=4500

Com este motor (ja tenho o motor)
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6316

e uma bateria de 2200 mah.

abraços.

Avatar do usuário
Rafael Ritter
membro
Mensagens: 3338
Registrado em: 01 Jun 2008 13:59
Localização: Canoas/RS
Contacto:

Mensagempor Rafael Ritter » 26 Jan 2010 15:56

Tenho feito testes com um F117 (que nada mais é que uma asinha) e uma EDF de 70mm e posso dizer que fica bem bacana. O único porém é o peso, já que a EDF pesa mais e em geral necessita de baterias e ESC's maiores.

Como estou começando com EDf's este tópico cai bem. Estou acompanhando.

Avatar do usuário
Vinicius Fantini
membro
Mensagens: 2604
Registrado em: 15 Fev 2007 22:08
Localização: São Paulo - SP

Mensagempor Vinicius Fantini » 26 Jan 2010 16:31

Eu já usei um EDF em uma zagui de 1m, porem eu simplesmente prendi ela em cima da asa, estéticamente ficou feia, mais voou muito bem!

Esse tópico do Rc-Groups é bem interessante: http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1110081

[yt]AG5VK8l9nfg[/yt]

Avatar do usuário
sam_bauer
membro
Mensagens: 669
Registrado em: 27 Ago 2009 08:41
Localização: Jaú, SP

Mensagempor sam_bauer » 27 Jan 2010 13:03

Vou cortar a asa hj a noite, alguem tem alguma sugestão sobre o melhor Perfil para EDF?

Não entendo muito de asas.


abraços!


Voltar para

Quem está online

Usuários navegando neste fórum: 0 e 0 visitantes