CNC - Qual software para usar para cortar isopor?

Espaço para conversas agradáveis entre amigos, sobre nosso modelos ou sobre a competição de automodelos que está rolando, até para aquela piada aviatória ou as fotos do seu avião full escala favorito. O papo deve estar relacionado a modelismo ou aviação.
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Ericfly
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Mensagem por Ericfly »

[quote:4ba308e513="Pardal"]Sim, mas a fuselagem deveria ter linhas retas para que um cortador a fio quente funcionasse bem, não? uma máquina dessas cortaria uma esfera em isopor??[/quote:4ba308e513]
Pra que você quer cortar uma esfera? Pequenas curvas em uma fuseca é só arredondar na lixa.
Eu corto minhas fusecas em duas vistas (lateral e superior) e acerto o resto na lixa.
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Pardal
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Prezado motta,

Realmente eu não tinha visto os links que você postou, não por desinteresse, mas por ter passado despercebido. A construção de máquinas como os exemplos dos links me parecem inviáveis. Eu sei muito bem que cortadores a fio quente podem fazer sólidos em 3D, mas uma cortadora convencional, com um fio esticado vejo que não é viável para cortar fuselagens com determinados formatos e não gostaria de ficar limitado a formatos apenas com linhas retas. Por isso meu questionamento da viabilidade de uma fresadora.
Ao contrário do que você imagina, estou pesquisando bastante a respeito dessas máquinas. Infelizmente, quando nos achamos sabedores demais sobre determinado assunto, algumas dúvidas têm a resposta muito óbvia e nos impelem a respostas meio desagradáveis. No meu ponto de vista, um fórum é um lugar aberto para discussão. Aqueles que têm mais experiência e conhecimento ajudam os que estão iniciando o aprendizado. É verdade que existem regras como pesquisar antes, mas nem todas as dúvidas conseguimos sanar com pesquisas. Nessas horas que deveriam agir os mais experientes. Estou há pouco tempo no aeromodelismo e apesar disso tenho grande conhecimento em aerodinamica e agora faço meus modelos baseados nas teorias que regem esse maravilhoso mundo. Mesmo assim quando fazem uma pergunta que é óbvia levando em consideração meu nível de conhecimento eu respondo com educação e sem ofensas.
Em relação à ferramenta de desbaste ninguém me falou que uma fresa arrancaria pedaços do isopor. Essa seria uma informação que alguém com boa vontade responderia sem problemas. Mas vou continuar pesquisando que eu tenho certeza que vou alcançar meus objetivos. Não vou levar anos em pesquisa porque eu tenho um hardware muito bom ( se é que você me entende) e softwares de dedicação, paciência e boa vontade ( esse é responsável por ajudar os outros ). Ao contrário do que pensa, você não está falando com um ignorante nem com um cabeça dura. Meça suas palavras quando você, num momento não muito paciente, as dirigir a alguém. Aprendi desde o berço que isso vem de casa e se chama educação.
No mais, gostaria de contar com sua ajuda em conhecimentos relacionados às maravilhosas máquinas CNC e dizer que se precisar de algo sobre eletrônica e aerodinâmica ( se você já não é um grande detentor dessas áreas de conhecimento ) estou à inteira disposição a ajudar. Ajudando-nos uns aos outros chegaremos longe
Nervoso?? Arranca as ceroulas pela cabeça!!
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[quote:220c9815b5="Ericfly"][quote:220c9815b5="Pardal"]Sim, mas a fuselagem deveria ter linhas retas para que um cortador a fio quente funcionasse bem, não? uma máquina dessas cortaria uma esfera em isopor??[/quote:220c9815b5]
Pra que você quer cortar uma esfera? Pequenas curvas em uma fuseca é só arredondar na lixa.
Eu corto minhas fusecas em duas vistas (lateral e superior) e acerto o resto na lixa.[/quote:220c9815b5]

Eric, eu também corto minhas fuselagens em duas vistas usando um cortador manual. Meu objetivo é justamente deixar de usar tanto a lixa, pois não tenho muita paciência. Quando dei o exemplo de uma esfera, não quis dizer que realmente estou querendo fazer esferas, mas se eu tenho uma máquina capas de faze-las, consigo facilmente fazer fuselagens que têm formato de baixo arrasto. Numa fresa com eixos X, Y e Z consigo perfeitamente isso cortando em duas metades separadas. Para ser mais claro, tomando como exemplo a esfera, dá para faze-la construindo duas semi-esferas e unindo-as.
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Ericfly
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Mensagem por Ericfly »

[quote:3984523069="Pardal"][quote:3984523069="Ericfly"][quote:3984523069="Pardal"]Sim, mas a fuselagem deveria ter linhas retas para que um cortador a fio quente funcionasse bem, não? uma máquina dessas cortaria uma esfera em isopor??[/quote:3984523069]
Pra que você quer cortar uma esfera? Pequenas curvas em uma fuseca é só arredondar na lixa.
Eu corto minhas fusecas em duas vistas (lateral e superior) e acerto o resto na lixa.[/quote:3984523069]

Eric, eu também corto minhas fuselagens em duas vistas usando um cortador manual. Meu objetivo é justamente deixar de usar tanto a lixa, pois não tenho muita paciência. Quando dei o exemplo de uma esfera, não quis dizer que realmente estou querendo fazer esferas, mas se eu tenho uma máquina capas de faze-las, consigo facilmente fazer fuselagens que têm formato de baixo arrasto. Numa fresa com eixos X, Y e Z consigo perfeitamente isso cortando em duas metades separadas. Para ser mais claro, tomando como exemplo a esfera, dá para faze-la construindo duas semi-esferas e unindo-as.[/quote:3984523069]

Ok, compreendo seu ponto. As máquinas de corte por fio quente têm uma aparente limitação, mas você pode fazer a fuseca em várias seções e depois uní-las. Então, o trabalho de lixa é mínimo. Além disto, mesmo cortando em duas vistas, não gasto mais de 3 ou 4 minutos lixando uma fuselagem: lixo com grana 100 ou 80 no início, depois afino para 220 e está OK.
Uma outra coisa que provavelmente você não sabe pois nunca teve uma CNC: o corte da CNC é diferente do corte por contato (que é o manual): é por irradiação. O fio não encosta no isopor, só se aproxima. O resultado é um acabamento não tão liso quanto o que você tem por contato, pois há resto de isopor derretido. Trocando em miúdos, fica uma camada meiodura e rugosa no isopor, de isopor derretido. O jeito mais fácil de você entender é cortar, bem mais lentamente que o necessário, um pedaço de isopor, com teu cortador manual. Assim, em muitos casos, para que a entelagem pegue bem e o acabamento fique bom, é necessário um a dois minutos de lixa. Este problema pode ocorrer tanto em asas quanto em fuselagens. Eu também já estudei aerodinâmica (provavelmente menos que você), e já me empolguei em fazer as formas perfeitamente como desenhadas no cad. Esqueça. Vão ficar parecidas, mas não perfeitas. Mas este "parecido" já é muuuuuuuuuito bom e voa pacas. Uma diferença de 5% no desempenho e no desenho é algo aceitável, até porque depois de uns 4 ou 5 pousos tua asa vai sofrer estes 5% de variação, por deformações mínimas no isopor. Na fuselagem então, estas diferenças são desprezíveis. Preocupe-se mais em entelar direito e fazer os reforços certos na asa, para evitar deformação em vôo, do que não ter que colocar a mão na lixa. Além disto, lembre-se que, de todo o processo de construção do aeromodelo, o corte representa uns 30% do tempo, no máximo (e menos, no cnc). Entelar, instalar longarinas, linkar, balancear etc. vão te tomar, no mínimo, 3 horas. Parece menos, porque passa rápido, mas é isto mesmo. Então, o tempo a mais que você vai gastar no corte da fresa não compensa. Vale mais a gastar 5 minutos (ou 10, se você for perfeccionista) lixando. Mesmo ainda vale mais a pena lixar do que projetar no cad e cortar todas as seções de uma fuseca, se quiser fazer em fatias (semelhantes a "postas" de peixe, saca?).

Motta, não sabia que a cabeça da fresa arrebenta o isopor, mas realmente isto faz todo sentido ocorrer. Você já tentou usar uma cabeça por calor (uma ponta de ferro de solda, por exemplo)?

Eric
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Eric, não tem como esculpir com cabeça aquecida, não sairia quina e sim uma ondulação. Isopor só com lixa rotativa e ainda só para asas, para esculpir fuzelagens ou outra figura só com o 5 eixo, ai encarece100 vezes o preço de uma máquina para isto, é isto que o pessoal não entende quando se fala em cnc, pensam, que como fazem o que querem em aço, pensam que em isopor seria mais fácil, o que não é, é melhor fazer em madeira, usar como plug para uma forma e produzir em resina, ou então usar uma fressadora pesada usinar uma forma negativa e usar para espandir o isopor, mas é um processo caro aqui. Agora para cortes 2d é viável cortar deprom com um ferro com ponta aquecida no lugar da fressa.

abraços motta
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uem uem

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[quote:2d534997f5="Pardal"]Prezado motta,

Realmente eu não tinha visto os links que você postou, não por desinteresse, mas por ter passado despercebido. A construção de máquinas como os exemplos dos links me parecem inviáveis. Eu sei muito bem que cortadores a fio quente podem fazer sólidos em 3D, mas uma cortadora convencional, com um fio esticado vejo que não é viável para cortar fuselagens com determinados formatos e não gostaria de ficar limitado a formatos apenas com linhas retas. Por isso meu questionamento da viabilidade de uma fresadora.
Ao contrário do que você imagina, estou pesquisando bastante a respeito dessas máquinas. Infelizmente, quando nos achamos sabedores demais sobre determinado assunto, algumas dúvidas têm a resposta muito óbvia e nos impelem a respostas meio desagradáveis. No meu ponto de vista, um fórum é um lugar aberto para discussão. Aqueles que têm mais experiência e conhecimento ajudam os que estão iniciando o aprendizado. É verdade que existem regras como pesquisar antes, mas nem todas as dúvidas conseguimos sanar com pesquisas. Nessas horas que deveriam agir os mais experientes. Estou há pouco tempo no aeromodelismo e apesar disso tenho grande conhecimento em aerodinamica e agora faço meus modelos baseados nas teorias que regem esse maravilhoso mundo. Mesmo assim quando fazem uma pergunta que é óbvia levando em consideração meu nível de conhecimento eu respondo com educação e sem ofensas.
Em relação à ferramenta de desbaste ninguém me falou que uma fresa arrancaria pedaços do isopor. Essa seria uma informação que alguém com boa vontade responderia sem problemas. Mas vou continuar pesquisando que eu tenho certeza que vou alcançar meus objetivos. Não vou levar anos em pesquisa porque eu tenho um hardware muito bom ( se é que você me entende) e softwares de dedicação, paciência e boa vontade ( esse é responsável por ajudar os outros ). Ao contrário do que pensa, você não está falando com um ignorante nem com um cabeça dura. Meça suas palavras quando você, num momento não muito paciente, as dirigir a alguém. Aprendi desde o berço que isso vem de casa e se chama educação.
No mais, gostaria de contar com sua ajuda em conhecimentos relacionados às maravilhosas máquinas CNC e dizer que se precisar de algo sobre eletrônica e aerodinâmica ( se você já não é um grande detentor dessas áreas de conhecimento ) estou à inteira disposição a ajudar. Ajudando-nos uns aos outros chegaremos longe[/quote:2d534997f5]



pardal,
não foste tu que fizeste as perguntas... Foi.... quem respondeu Eu, quem não leu, Tu , a quem faltou consideração ... a Você eu apenas comentei que não iria mais ajudar alguém que faz duas ou mais vezes a mesma pergunta já tendo sido informado anteriormente. Quem faltou com atenção foste Tu. e eu faltando com educação, acho que não foi falta de educação e sim de indignação com a tua pessoa ao ignorar as minhas informações e tem mais não foi só a minha resposta, Tu foste informado e lá esta o fato escrito onde responderam a tua pessoa que fressar isopor por mais dura que seja a fressa arranca pedaços eu aprendi ali e como tu não aprendeste... o que posso pensar de uma pessoa que faz uma pergunta recebe a resposta e depois ainda vem a público informar que não sabe, ora isto é falta total de interesse, creio que me deves desculpas. e a propósito, onde esta que faltei com educação com a tua pessoa ?

motta
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Bueno, para que fique transparente o que afirmei, ai abaixo esta o link onde foram colocados várias informações e onde esta a resposta ao que você informa que não sabe, isto dia 14 deste mes lhe foi respondido, hoje é 25 já se passaram 9 dias não tem como informar que não leu, se informar que também não leu, ou se leu não assimilou vou pensar que tens dislexia ai posso te desculpar. Até como cortar com uma cortadora de 4 eixos, e foi colocado o endereço do site frances onde tem o ÄT6 cortado como queres, o Erick já comentou etc... o que posso pensar da tua pessoa, é contradição e mais contradição é pergunta sobre a mesma coisa diversas vezes.. ai esta o link com as repostas as tuas indagações e veja que são a algum tempo antes de colocares aqui, e lá tiveste as mesmas respostas com outras colocações mas com o mesmo direcionamento, quando coloquei que para fressar uma asa levava 8 horas sem fazer os cálculos, você informou que em outro site te tinham informado o contrário, onde esta a resposta a isto... tudo é contradição ou informação não confirmada, o que queres que se pense de uma pessoa que age assim. Se queres ajuda apague o que erradamente escreveste que continuamos a te ajudar.


http://www.cncmania.com.br/site/forum/topic.asp?TOPIC_ID=460

motta
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Pardal
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Prezado motta,
Muito obrigado pela sua grande cordialidade em responder e mostrar respostas que já tive. Vejo que você anda meio equivocado e faz afirmações com pouca base. Mas dentro do pouco que você sabe não vou levar em consideração suas infundadas afirmações. Nesse fórum me foi respondido que uma cortadora atenderia melhor o que eu queria e que uma fresa não atenderia meus objetivos ( pelo menos foi dito com base pelo que a pessoa conhece ), mas ele não me deu uma explicação com base teória para isso. Em outro fórum já me afirmaram que uma fresa é perfeitamente viável e que não levaria o tempo que você mencionou. Eis o motivo de minhas indagações. Não seja tão precipitado, meu caro!
E se com você eu continuei a questionar, não foi que eu não acreditasse nem tenha dado a devida atenção. Muito pelo contrário, dei crédito às suas respostas e resolvi indagar mais para que não restasse dúvidas. Vejo em você alguém que conhece bastante sobre CNC. Gostaria que todas as informações que obtive fossem concordantes e não divergentes, como te afirmo que foram e que geraram dúvidas. A falta de educação consistiu na sua resposta um tanto que hostil ( aqui utilizei um eufemismo ). Utilize as boas regras de pontuação pois isso facilita na hora de te entender. Mais uma vez muito obrigado pelas suas informações.
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Eric, você me entendeu perfeitamente!! Eu queria justamente evitar as limitações de uma máquina a fio quente. Um quinto eixo complicaria muito a máquina e não quero isso! CNC para mim será apenas uma ferramenta e não quero muita complicação nisso. Em princípio eu pensei na construção em secções, mas não ficaria da forma que desejo. Por isso idealizei uma fresadora com 3 eixos. O corte com fio quente eu já tinha visto que era por irradiação e não por contato, conforme o link abaixo. A tensão do fio, temperatura e velocidade de corte tem que ser muito bem ajustada para um corte preciso.

http://www.homecnc.org/index.php/Cheap_Foam_Cutter
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Bueno, vamos deixar para lá esta discussão, eu estou equivocado e sonegando informações que já tive e tal. Vamos ao primeiro ponto a ser discutido. Vamos pensar e visualizar uma fressadora fressando uma fuzelagem ou uma asa, veja que quando se fressa 3D cada passagem dá máquina retira um pouco de material, não é retirado todo o material em uma vez só, então pegue o perímetro a ser desbastado, a velocidade da máquina o que a ferramenta desbasta e vais ter o tempo de trabalho. Pelo que calculei, uma asa levaria 15 horas mais ou menos e olhe que só calculei uma passada, se forem duas aumenta para 30 horas e 3 para 90 horas, usando uma máquina de 10mm/seg de velocidade ou seja uma ótima máquina. Vamos nos ater a este ponto para que não reste dúvida, vamos ver que tempo vais achar. Apenas um lembrete, é desbaste não corte, é desbaste para obtermos uma peça em 3D não é corte para obtermos uma peça cortada, que é um corte 2D. Me faça um favor, se puderes me disponibiliza o site onde te foi informado que não levaria este tempo todo, quero ver se aprendo um pouco mais sobre fressadoras, estou montando uma cortador/fressadora duas em uma para exatamente fressar fuzelagens em madeira para sevirem de modelo para as formas em resina, e cortar outras peças em madeira.

motta
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